Kack und Sachgeschichten Special: "Oppenheimer"

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer Special-Folge Mincorrect.

00:00:03: Ganz überraschend am Donnerstag!

00:00:05: Ja,

00:00:07: das habt ihr nicht erwartet.

00:00:09: Immer noch ein Assi mehr haben könnte man sagen?

00:00:12: Nach

00:00:12: all den Jahren.

00:00:13: Nein wir haben eine alte Tradition wieder aufleben lassen könnte man so sagen wobei Traditions übertrieben.

00:00:19: Wir haben mal ne Folge mit jemand anderem aufgenommen und zwar mit einem anderen Podcast zusammen Und zwar mit den Kack und Sachgeschichten.

00:00:26: Genau die haben ...eine Aktion gerade, ihren verstrahlten Mai.

00:00:33: Also die beschäftigen sich mit verschiedenen Filmen zum Thema Radioaktivität bzw.

00:00:41: Unfälle... also über Chernobyl reden sie glaube ich auch noch und unter uns haben Sie natürlich eingeladen für einen unserer... Reini kann man Lieblingsfilme sagen oder würde ihr jetzt

00:00:51: so weit gehen?

00:00:51: Das wird mir zu weit gehen!

00:00:53: Lieblungsfilm würde ich nicht nennen aber ein sehr guter Film den wir zusammen im Kino gesehen haben und zwar Oppenheimer

00:00:58: Genau.

00:00:59: Obmeimer liegt ja schon ein bisschen zurück, aber passt leider wieder ins aktuelle Weltgeschehen.

00:01:04: Deswegen kann man sich den Film auch immer mal wieder ansehen und wir haben den mit den beiden besprochen und es hat super Spaß gemacht weil wir ein bisschen über Physik sprechen konnten Und die beiden haben ihre Sicht auf den film eingebracht.

00:01:19: also viel visuelles auch und Es war insgesamt sehr bereichernd muss ich sagen und wir hatten viel spaß und dann haben wir gedacht Also eigentlich ein bisschen blöd, wenn jetzt unsere HörerInnen davon nichts haben.

00:01:30: Denn nicht alle hören natürlich gleichzeitig auch die Kack- und Sachgeschichten.

00:01:35: Deswegen haben wir uns gedacht da hauen wir das doch noch bei uns in den Fied rein

00:01:41: Genau.

00:01:42: Und wenn ihr von diesem Podcast noch nichts gehört habt, was auch sein kann, unwahrscheinlich aber kann sein ... Ihr seid wahrscheinlich schon hundertmal in den Aufklebern vorbeigelaufen?

00:01:49: Dann ist jetzt die Gelegenheit nach der Folge, wenn es euch gefallen hat bei denen Jungs mal vorbei zuhören vielleicht noch die eine oder andere Folge zu hören oder direkt ein Abo dazulassen!

00:01:58: Wir wünschen euch auf jeden Fall viel Spaß mit der Folge.

00:02:01: und ja wir hören uns spätestens am Montag wieder.

00:02:04: Nee Dienstag, Dienstag wieder!

00:02:06: Genau, regulär zur nächsten Folge.

00:02:09: Willkommen

00:02:12: Beim hoch energetischsten Podcast-Crossover des Jahres.

00:02:19: Die Kack und Sachgeschichten treffen methodisch inkorrekt.

00:02:25: Heute sprechen wir über die Bombe!

00:02:30: Wir nehmen uns den Film Oppenheimer

00:02:33: zu

00:02:33: Brust,

00:02:34: einer der strahlendsten Kinohits der letzten Jahre... ...und zünden eine Kettenreaktion an.

00:02:41: Klugschiss.

00:02:43: Wie lief das reale Manhattan Project ab?

00:02:46: Der Wettlauf um die Atombombe.

00:02:49: Und wie weit kamen die Nazis dabei wirklich?

00:02:53: Wie funktioniert Kernspaltung und was genau passiert im Inneren eines Nuklearsprengkopfes?

00:03:02: Das Wissen, dass wir euch im folgenden vermitteln

00:03:05: ist

00:03:05: gerade noch legal!

00:03:07: Viel Spaß bei einer hoch angereicherten Folge Mit den Kackis und bin korrekt.

00:03:17: Total

00:03:18: banale

00:03:19: Themen

00:03:20: werden

00:03:20: hier seziert.

00:03:22: Scheiß egal.

00:03:23: wie

00:03:23: Alban

00:03:24: hat analysiert Darüber wird man in tausend Jahren noch berichten.

00:03:30: Das sind die Kack- und Sachgeschichte.

00:03:36: Willkommen Bei den Kack- und Sachgeschichten, mein Name ist Fred.

00:03:42: Und bei mir ist mein Mit-Podcaster der Tobi.

00:03:45: Hallihallo!

00:03:46: Einen wunderschönen guten Tag.

00:03:47: Ja es hört sich ein bisschen anders an.

00:03:49: Wir sind nicht im Studio sondern wir sind mit Telemedien verbunden mit zwei anderen wunderbaren Podcastern.

00:03:58: Sie gehören zu den bekanntesten deutschen Wissenschaftspodcasts.

00:04:03: Sie sind beide Physiker, es gibt sie schon länger als uns die Kack-und-Sachgeschichten.

00:04:07: In dem Jahr ist mir eine große Freude und eine große Ehre nach all den Jahren euch endlich hier bei uns zu begrüßen.

00:04:15: Raini und Nikolas von Methodisch Incorrect!

00:04:18: Hallo!

00:04:20: Vielen Dank.

00:04:22: Danke, dass wir da sein dürfen.

00:04:25: Wir haben gerade schon im Vorgespräch so ein bisschen geschärzt.

00:04:27: Wir sind immer an unseren Aufklebern vorbeigelaufen, Backstage in diversen Hallen der Nation.

00:04:33: Endlich sehen wir uns wie schön.

00:04:35: Jetzt

00:04:35: haben wir Gesichter zu dem Aufkleber!

00:04:37: Ja richtig geil!

00:04:39: Ihr seid beides auch richtige hauptberufliche Physiker und das macht ihr auch immer noch oder?

00:04:44: Ich nicht mehr... ich mach diesen Podcast Quatsch hier.

00:04:47: Reini du bist mittlerweile auch Hauptberuflicher-Podcaster.

00:04:50: Ja

00:04:50: ich bin ein Hauptberufenlicher-Podcaster.

00:04:52: Ich mache neben dem Podcast mit Nikolas also mit Urschinkorrekt mache ich noch Alletration am Arsch mit einem Basti Also so ein klassisches Laberformat und ansonsten machen wir mit Mincorrect ja auch noch Bühnschows.

00:05:03: Und so, dadurch kann ich es mir leisten nicht mehr an der Uni zu knechten.

00:05:06: Geil!

00:05:06: Nikolas macht das noch als Hobby.

00:05:07: Das

00:05:11: ist schön.

00:05:12: Stimmt, genau.

00:05:12: also ich bin doch an der Universität Tysburg Essen da wo wir beide proviert haben.

00:05:20: Da habe ich das große Glück dass ich noch forschen darf und forschen macht wirklich Spaß.

00:05:24: Das mache ich noch gerne... Und so ist man ja auch mit der Wissenschaft noch ein bisschen verbunden.

00:05:29: Wir reden zwar auch gerne darüber, aber es ist auch ganz gut, noch einen Fuß drin zu haben, dass man irgendwie noch weiß was da so tagtäglich abgeht.

00:05:38: Was sind denn eigentlich so eure Fachgebiete in der Physik?

00:05:42: Ja wir kommen quasi aus der gleichen Arbeitsgruppe.

00:05:44: Wir haben bei dem gleichen Professor proviert das heißt wir haben das gleiche Fachgebiet.

00:05:50: ich würde mal sagen Ja, ich sage immer gerne Dünnschichttechnologie heißt also dass die Fabrikation von Materialien insbesondere dünnen Materialien auf Oberflächen und das ist sehr spannend weil Oberfläche eigentlich so die Eigenschaften von Materialieren bestimmen.

00:06:07: Und deswegen macht es Sinn sich Oberflächern insbesondere anzugucken oder Oberflichen zu modifizieren.

00:06:12: Ich würde sagen Das ist unser Fachgebiet Oberflächen Physik.

00:06:15: wenn man noch etwas breiter sagen möchte

00:06:18: Eure Live-Shows habt ihr gerade angesprochen.

00:06:20: Ihr seid ja berühmt, berüchtigt für Live-Shows bei denen es raucht und kracht.

00:06:25: Da seid ihr auch wirklich bekannt geworden damit dass ihr Bühnschows habt wo ihr so live Physikexperimente macht.

00:06:32: Hätte ich das von behindert?

00:06:32: Hätte tatsächlich für uns eine große Inspiration als wir zum ersten Mal live gehen wollten viel mehr das ein was ihr da treibt.

00:06:40: und okay wir müssen irgendwie sowas machen.

00:06:41: also klar jetzt keine Experimente.

00:06:43: das wäre bei uns mehr als fahrlässig.

00:06:45: aber

00:06:45: sollte irgendwie rauchen.

00:06:46: Ja, es sollte irgendwie rauchen.

00:06:48: Vor allem abseits des Klassischen ... Wir sitzen jetzt da und labern die Leute zwei Stunden voll.

00:06:53: Sondern wir machen da so eine richtige Show draus.

00:06:56: Das haben wir uns damals tatsächlich bei euch stark abgeguckt.

00:06:59: Schelmer und das!

00:07:00: Nein, nein, das war für uns tatsächlich wichtig, dass wir am Anfang gesagt haben okay wenn wir dieses Podcast auf Bühnen machen wollen, dann muss das irgendeinen Mehrwert haben.

00:07:11: Weil wir finden es selber so ein bisschen blöd ... Der Podcast hat ja gerade den Charme, dass man den überall konsumieren kann.

00:07:18: Du brauchst die Augen nicht!

00:07:19: Das heißt du kannst Hausarbeit machen oder Sport und was auch immer.

00:07:22: Wenn du dann auf die Bühne gehst, da musst du da eigentlich einen Mehrwert mehr haben und dann willst du irgendwas zeigen, irgendwas machen Sonst nutzt sich das schnell ab.

00:07:30: Natürlich kommen die Leute auch, weil sie dich mal sehen wollen aber das ist nach einer Viertelstunde erledigt und dann brauchst du noch irgendwas was die Leute die zweite Hälfte noch da hält.

00:07:40: Und deswegen bei uns bietet es sich natürlich an Experimente zu machen.

00:07:44: Ja also generell ist ja so Naturwissenschaft was das angeht unglaublich dankbar Weil man einfach irgendwas anzünden kann.

00:07:51: Und zack ist die Aufmerksamkeit auf der Bühne oder irgendwas explodieren lassen kann, dass er uns abend nach unseren Chancen auch häufiger Leute gesagt hat ... Wenn mein Physikunterricht in der Schule nur so interessant gewesen wäre und so, dann müssen wir mal zurückgehen und sagen es ist ein unfairer Vergleich weil wir müssen euch keine Mathematik beibringen.

00:08:08: Wir können alle Effekte abfeuern und Spaß haben.

00:08:11: das kann die Physiklehrerin vielleicht einmal eine Woche machen wenn's hoch kommt aber man muss ja irgendwie noch Stoff vermitteln.

00:08:18: Na klar, na klar.

00:08:20: Ihr sprecht aber auch nicht Nulbephysik im Podcast bei Methodisch-Incorrect, ne?

00:08:24: Sondern ihr sprecht ja eigentlich über alle Wissenschaftsgebiete und stellt immer Studien vor und stellt auch immer lustigen Scheiß vor wie irgendwelche Schwurbelsachen, Diamantpriester wollt ihr werden habe ich in einer eurer letzten Folgen gehört dass ihr so esoteric Kram vorstellt.

00:08:41: Und das finde ich ein sehr spannender Themenmix

00:08:46: ist für uns wichtig, weil wenn wir uns beruflich... Also wir haben ja angefangen zu podcasten.

00:08:50: Da waren wir beide noch an der Uni und da haben wir uns halt den ganzen Tag mit Physik beschäftigt.

00:08:54: dann wird sie eigentlich dich abends auch mal über was anderes unterhalten.

00:08:58: aber wir hatten natürlich trotzdem Spaß uns über Wissenschaft zu unterhalten und dann fängst du natürlich irgendwann auch einmal rechts und links zu gucken.

00:09:04: Was machen eigentlich die anderen Fächer?

00:09:07: Und das haben wir so beibehalten, weil es einfach für uns auch abwechslungsreicher ist.

00:09:11: Aber auch, weil wir sagen wollen, scheut euch jetzt nicht euch auch mit Wissenschaft zu beschäftigen.

00:09:17: Also unser Traum ist immer, dass das in Kneipen gesessen wird und man sich genauso über Wissenschaft den Nobelpreis unterhält wie über die letzten Fußballspiele.

00:09:26: Warum nicht?

00:09:28: Man muss seine Grenzen kennen.

00:09:29: Das sagen wir dann auch immer.

00:09:30: also natürlich haben wir irgendwann ist unser Wissen limitiert wenn es um Medizin geht.

00:09:34: Dann muss man dann auch ganz klar sagen hier hört's auf.

00:09:37: Ja.

00:09:40: Also, häufig auch früher ... Daher kommt der Titel von dem Podcast also methodisch inkorrekt.

00:09:46: Weil selbst wenn wir im Fachgebiet der Physik bleiben und was weit weg ist von dem, was unsere Vertiefungsrichtung ist, dann haben wir da keine Ahnung davon.

00:09:57: Und trotzdem darfst du dich dafür begeistern und darüber sprechen?

00:10:01: Das wollten wir mal so ein bisschen

00:10:04: mit

00:10:04: liefern oder mitvermitteln sozusagen.

00:10:08: Wir haben euch zu uns geholt, denn... Diese Woche startet unser Themenmonat, der Verstrahlte Mai.

00:10:15: Das ist das erste Mal, dass wir so was machen!

00:10:18: Wir machen einen Monat mit vier Folgen die thematisch aufeinander aufbauen.

00:10:23: Ja?

00:10:23: Wir sprechen heute über Oppenheimer, das Manhattan Project Der Bau der Bombe.

00:10:28: Nächste Woche sprechen wir über Godzilla Die Atombombenabwürfe über Japan und was das mit einer Kultur macht.

00:10:34: Dann sprechen wir in zwei Wochen über den Kalten Krieg Und die Strategie der nuklearen Abschreckung Mit Dr.

00:10:40: Seltsam dann in vier Wochen.

00:10:43: Nick Quatsch von heute, bin ich doof?

00:10:44: In drei Wochen machen wir dann den Abschluss mit Chernobyl!

00:10:48: Worüber wir da sprechen, schauen wir mal wird eine Überraschung.

00:10:52: und wir machen heute den Start.

00:10:54: Wir haben gesagt, wir brauchen da auf jeden Fall Physiker am Start die uns heute erklären wie man eine Atombombe baut.

00:11:02: Da müssen wir

00:11:02: titschibitiert sich geweigert, uns genau zahlen

00:11:05: zu geben.

00:11:06: Ja!

00:11:07: Wollte mir nicht bei der Urananreicherung helfen?

00:11:10: Hast du nicht gesagt?

00:11:10: meine Oma hat mir das immer als Märchen vorgelesen und deshalb kannst du das ja auch...

00:11:16: Also es ist schon beeindruckend was man daraus kriegt.

00:11:18: also wenn ich bedenke dass ich den letztens noch dazu gekriegt habe mir zu erklären wie ich am besten einen Menschen Ich sag mal, zweitverwerter als Nahrungsquelle.

00:11:28: Das hat

00:11:28: er mir erzählt noch, die ich ihm gesagt habe für eine Recherche?

00:11:31: Aber da hat er dich

00:11:32: gemacht!

00:11:32: Es war unsere Wally-Folge.

00:11:34: Und es ist ... sorry, aber es ist ja wohl wahrscheinlicher, dass ich irgendwann Nachbar los werden möchte, als ein Atombombe zu bauen also... Die Prioritäten dieser AI-Programme sind bisschen schwierig.

00:11:42: Und

00:11:42: Spoiler ist wahrscheinlich auch einfacher den Nachbarn loszuwehren, als einen Atomband mitzubauen.

00:11:47: immer noch muss man sagen.

00:11:49: Ist Urananreicherung Kernspaltung das äh Zusammenbasteln einer kritischen Masse?

00:11:55: sind das Themen, mit denen man im Physikstudium konfrontiert ist?

00:12:01: Ich hätte jetzt gesagt eher nein.

00:12:03: Also wenn man nicht gerade irgendwie eine Vertiefung Richtung Atomphysik oder so macht dann eher nicht.

00:12:11: Klar die grundlegenden Sachen zum Thema Radioaktivität und so... Die ja.

00:12:15: aber gerade wenn es in die technischen Richtungen geht hätte ich jetzt gesagt er weniger.

00:12:19: also mir ist es nicht begegnet.

00:12:21: Ja, würde ich auch sagen.

00:12:22: Also wenn du jetzt planst so ein Ding zu bauen dann würd' ich sagen ist das Physikstudium eher ein umständlicher und harter Weg das zu lernen?

00:12:29: Dann gibt's glaube ich bessere Wege.

00:12:33: Da bin ja schon mal gespannt was noch rausfinden wird.

00:12:35: Wir sind eigentlich einen Film Podcast.

00:12:37: ne wir nehmen die Filme als Vehikel um über spannendes Zeug oft auch Wissenschaft zu sprechen wollen uns aber natürlich auch die Filmen vornehmen.

00:12:46: Tobi kommt ein Alien auf die Erde Und hat überhaupt gar kein Plan von unserer irdischen Kultur und von Pop-Phänomenen, und von Kinofilmen.

00:12:59: Wie würdest du diesem Alien erklären?

00:13:00: Was ist Oppenheimer?

00:13:03: Ich würde sagen, Oppenheimer ist ein US-amerikanischer Spielfilm von Christopher Nolan aus dem Jahr es um die Geschichte des Physikers Robert Oppenheimer – Die Erfindung der Tombombe!

00:13:16: Und was machen wir mit der Tatsache, dass wir jetzt in der Lage sind, uns selber zu

00:13:19: vernichten?!

00:13:20: Mhm.

00:13:24: Ja, der Herr Nolan

00:13:25: ... Wie man merkt in guter Laune Filme nicht, dass es da draußen irgendwelchen gibt, die den Film nicht gesehen hat.

00:13:31: Weil ich mein, die Box-Office-Zahlen sprechen für sich so.

00:13:34: Das war einer der erfolgreichsten Filme der letzten zwanzig Jahre.

00:13:37: Alle reden drüber seit er im Kino war und Streaming hatte natürlich noch mal einen neuen Push gekriegt.

00:13:42: Ist irre erfolgreich, irre bekannt!

00:13:45: Es hat nicht jeder, glaub ich, es geschafft den zu Ende zu gucken.

00:13:48: Weil er halt dreieinhalb Stunden geht.

00:13:49: Ich kenne wenige, die's komplett ohne Einschlafen geschafft haben ...

00:13:53: Wow!

00:13:54: So

00:13:54: am Stück?

00:13:55: Im Kino

00:13:56: ist das ein bisschen was anderes.

00:13:57: Zu Hause ist es wirklich anstrengend, den zu gucken, finde

00:14:00: ich.

00:14:00: Drei Stunden gehen

00:14:01: da drei Stunden.

00:14:03: Der hat ja schon seine Längen.

00:14:04: Das muss man sagen... Er versucht sie ein bisschen über den Schnitt zu kaschieren, komm' ich gleich noch mal zu.

00:14:10: Aber dass ... Im Kino merkt man's nicht, weil es alles so geil aussieht und geil klingt.

00:14:16: Und so brach ihr alles ... Ich hab's hier am Rechner noch mal geguckt für die Vorbereitung.

00:14:22: Da ist es schon schwer, die Konzentration zu halten.

00:14:24: Nichtsdestotrotz ein grandioses Stück Kino.

00:14:28: Also bin überrascht, dass du sagst, er hat Längen?

00:14:33: Der is kein Popcornkino.

00:14:35: insofern hat man sich zurücklehnt und einfach mal so briesen lässt.

00:14:38: Das ist schon richtig!

00:14:40: Aber die ... Dadurch, dass die Geschichte nicht sehr linear erzählt wird.

00:14:44: Sondern wir ständig irgendwelche Zeitsprünge haben, die man am Anfang ja auch erst mal zusammenbasteln muss und verstehen muss bleibt man eigentlich immer so in seiner sehr aufmerksamem Haltung.

00:14:55: also von Längen hätte ich jetzt... Ich würde geben dir recht, der ist anstrengend aber Längen hätt' ich jetzt nicht unbedingt gesehen, muss ich sagen.

00:15:03: Ich glaube, wir haben den aber auch mit einem anderen Auge oder wahrscheinlich sogar vor allem eher mit dem anderen Ohr gesehen.

00:15:10: Weil an diesem Manhattan Project haben ja irgendwie alle großen oder viele große Physiker ihrer Zeit mitgearbeitet Und

00:15:18: das waren die Avengers der Physik, Alter.

00:15:21: Genau so ein bisschen in die Richtung.

00:15:22: und wenn du so einen Physikstudium hinter dir hast dann guckst du den Film hörst ihn und schreckst alle Viertelstunde zusammen weil du irgendein Namen hörst mit dem Flaschbecken in irgendeine Klausur gibts.

00:15:35: Der war auch dabei!

00:15:36: Und der?

00:15:37: Und

00:15:37: Thanos?!

00:15:38: Dann haben sie gegen Thanos gekämpft!

00:15:40: Wobei was ich etwas schade finde ist tatsächlich im Filmfield Lise Meidner komplett

00:15:46: Richtig.

00:15:47: Das

00:15:47: finde

00:15:48: ich auch irgendwie total komisch, weil ... Ich weiß nicht, ob wir da noch zu kommen.

00:15:53: Aber sie war ja in der Grundlage zu dem was die machen ist wahnsinnig wichtig und während des Projekts ist ihr Name immer wieder gefallen.

00:16:02: also das find ich irgendwie komisch.

00:16:04: Wir können später vielleicht nur kurz erwähnen, ne?

00:16:06: Die Dame, die bei der Forschung der Kernspaltung maskeblich mitgewirkt hat.

00:16:10: Ja.

00:16:12: Ha, ja!

00:16:12: Der Film.

00:16:13: Typisch für Herrn Nolan spielt das Thema Zeit eine ganz wichtige Rolle in dem Film.

00:16:19: Es gibt drei verschiedene Zeitebenen im Film, wo ich persönlich finde, dass man eine hätte weglassen können die schwarz-weiß Ebene oder Robert Downey Jr.

00:16:27: später dann noch dabei ist gleich in der Handlungszusammenfassung.

00:16:29: mehr dazu.

00:16:30: Der Film war so ein Phänomen in dem Sommer, dass er sogar fusionierte mit dem im gleichen Jahr erscheinenen Film Barbie und man sprach von Barbenheimer weil alle in diesem Jahr diese beiden Filme geguckt haben.

00:16:43: Die waren doch beide cool.

00:16:44: Auf

00:16:45: eine sehr

00:16:46: unterschiedliche Art!

00:16:48: Und

00:16:48: Irre, also muss

00:16:49: für euch beiden Rainio und Nikolas fest gewesen sein ... dass ein Physiker einen Film über einen Physiker das Mainstream-Kino erobert?

00:17:00: Das erlebt man auch selten.

00:17:02: Ja, muss man sagen.

00:17:03: Und auch wirklich nicht leichte Kosten.

00:17:06: Das hätte man ja jetzt auch noch glattbügeln können und da ist wirklich viel drin, muss one sagen.

00:17:13: Also klar die ganz harte Physik haben sie natürlich rausgelassen.

00:17:17: aber viel Politik, viel Intrigen... Auch Physik.

00:17:24: also ich habe selber gerade nochmal wirklich so gestaunt, als Tobi das nochmal erzählt hat.

00:17:30: Wie erfolgreich er also kommerziell erfolgreich der film auch ist bei dem thema war da würde ich sagen nicht selbstverständlich

00:17:37: ja absolut absolut Ja auch krass dass daher Christopher Nolan einen Historienfilm macht, über den Physikernen biografischen Historienfilms hätte man vorher auch nicht gedacht.

00:17:50: Aber natürlich wie immer congenial mit Bild und Ton.

00:17:53: viele dachten Hans Zimmer hätte den Soundtrack gemacht.

00:17:55: es war aber diesmal aber nicht

00:17:57: eine Sache.

00:17:57: wo ich vorweg noch sagen ist das ganz wichtig für die Bildsprache von Christopher Nolan wenn man die Filme guckt zu wissen dass die Zeitlinien die am nächsten an unserer Gegenwart ist Die muss immer schwarz-weiß sein, damit die Zuschauer maximal verwirrt sind.

00:18:14: Wenn

00:18:14: man das weiß ist

00:18:15: es sehr viel ganz cool!

00:18:18: Das ist wirklich extrem nervig.

00:18:19: Das war ja bei Memento zum Beispiel auch so was in der Gegend war ein Spiel des Schwarz-Weißes.

00:18:23: Was in der Vergangenheit ein Spiel ist in Farbe und ich glaub' ich hab den Film zweimal gucken müssen bis ich dat begriffen hab.

00:18:28: Ich bin

00:18:28: mir relativ sicher dass die eine Testvorführung ursprünglich gemacht haben und die Leute haben gesagt du kriegst die Leute checken das überhaupt nicht.

00:18:34: Ah Scheiße komm.

00:18:35: dann machen wir eine Zeit eben in den Schwarz Weiß.

00:18:38: Ja, aber warum dann die aktuellste?

00:18:40: Weißt du.

00:18:41: Weil das ist die am wenigsten Zeitverbraucht im Film.

00:18:43: Die hat am wenigstens Screentime.

00:18:45: Würdest Du die Vergangenheit schwarz-weiß machen, wär der Film fast komplett schwarz weiß.

00:18:48: Aber ich kann ja schon mal so Sachen Trivia Effect raushauen ... ähm... Ich weiß gar nicht mehr welche Firma, das war ich glaube Kodak, aber ich bin mir grad nicht ganz sicher.

00:18:55: Die haben für die Schwarz-Weiß-Zähnen extra Filmmaterial nur für diesen Film erstellen lassen und es für diese Allmaxkameras eigentlich keinen Schwarz-, Weißfilm gibt Und die natürlich auch keine Lust hatten, das in der Post zu machen.

00:19:06: Weil es sieht schon anders aus.

00:19:08: Also haben die nur für diesen Film schwarz-weiß Filmmaterial erstellt ... Ich weiß gar nicht wie man das macht.

00:19:14: Das sind dann die Facts weswegen sich die Filmstudenten im Kino ins Höschen messen?

00:19:20: Ja!

00:19:21: Es gab ja so ein paar Kinos, wo der in seiner ... Was war das, siebzig Millimeter oder so?

00:19:26: gezeigt wurde.

00:19:27: und da hatten wir glaube ich das große Glück hier in Essen einst dieser Kinos zu haben.

00:19:30: Und denen auch dort gesehen zu haben, wobei ich wahrscheinlich als Banause den Unterschied nicht gesehen hätte.

00:19:38: Also vor allem der Unterschied ist ja schon geil aber das ist echt was für Seniasten weil Ey, man sieht's nicht während des Guckens.

00:19:45: Das ist echt fast egal ... Der hat es ja bei The Dark Knight, der war's ja bei allen Filmen, aber das ist so schön auffällig, weil er das immer wieder unterschneidet mit in Anführungszeichen normalen Filmgrößen, also, von dem was er da benutzt hat.

00:20:01: Und wenn man drauf achtet, sieht man sogar im Film, dass die Bildgröße springt auf den Kino oder am Fernseher.

00:20:06: Ist ein bisschen bescheuert, aber da sieht man sehr deutlich wo der Unterschied zwischen IMAX und Nicht-IMAX ist.

00:20:12: Aber... Man braucht es eine andere Frage, ist halt cool.

00:20:16: Ja dann gehen wir mal in den Film rein!

00:20:19: Der Film erzählt die Ereignisse rund um Robert Oppenheimer wie Tobi schon eingeführt hat dem sogenannten Vater der Atombombe.

00:20:26: und das passiert wie auch schon erwähnt nicht linear sondern drei verschiedene Zeitebenen.

00:20:32: so es gibt die erste Zeitebene Oppenheims Karriere Karriere und seinen Weg zur Entwicklung der Atombombe beim Manhattan Project.

00:20:39: Dann gibt es die zweite Zeitebene, das ist eine Anhörung danach wo darüber entschieden wird ob Oppenheimer weiter an geheimen Projekten arbeiten darf weil er früher Kontakt zu Kommunisten hatte.

00:20:50: und es gibt noch die dritte die schwarz-weiß Ebene nochmal später mit dem Robert Downey

00:20:55: Jr.,

00:20:57: der spielte an den Regierungsbeamten der versucht Oppenheimer in die Pfanne zu hauen Und es wird darüber verhandelt, wie seine Rolle war in Zeitdebene zwei.

00:21:09: Ja, optisch kann man sich das so merken ... In Farbe ist das was früher passiert ist?

00:21:14: Das, was, wie gesagt am spätesten im Film stattfindet diesen schwarz-weiß und diese Zeitlinien dazwischen.

00:21:19: die spielt nur in einem Raum.

00:21:21: Und in diesem Raum davor also nicht nur davor.

00:21:23: Also daran kann man ganz gut entlanghangeln wo wir gerade sind.

00:21:28: Wir starten mal mit der Hauptzeitebene, die zwanziger Jahre.

00:21:32: Wir verfolgen Oppenheimers Weg vom nördigen jungen Mann zum erfahrenen Wissenschaftler.

00:21:36: Er ist fasziniert von der damals noch neuen Disziplin der Quantenphysik und trägt dazu bei dass in den USA überhaupt erst die Diszipline der Quantenfysik bekannt wird, lernt krasse Physiker seiner Zeit kennen wie Nils Bohr oder den deutschen Werner Heisenberg und gerät in den Strudel zwischen zwei Frauen seine geliebte Jean Tatlock, überzeugte Kommunistinnen und psychisch instabil.

00:22:04: Und seine spätere Ehefrau Kitty Harrison, Ex-Kommunistin die ihn in folgenden Jahren darunter leidet dass ihr Mann überhaupt gar keine Zeit für sie hat sondern sich nur mit seiner Atombombe und seine Geliebten beschäftigt und dann Alkoholiker drin wird.

00:22:19: also seine Ehe Frau.

00:22:21: Er hat als junger Mann noch versucht, seinen Prof zu vergiften.

00:22:26: Das basiert wohl auf wahren Tatsachen?

00:22:29: Der hatte sogar Ärger für ihn in der Uni gekriegt.

00:22:31: Also es ist ja nix passiert im Endeffekt.

00:22:33: Was der Film wohl dazu erfindet ... Man weiß es wohl nicht, was genau er benutzt hat.

00:22:40: Vielleicht war das auch ein

00:22:41: Durchfallmittel.

00:22:42: Ja, er wurde auch dazu verbrummt, das aufzuarbeiten und sich da in Behandlung zu geben.

00:22:48: Und so, das war wohl ein Thema.

00:22:50: Okay.

00:22:51: Ich fand es damals, dass ich den Film geguckt hab.

00:22:53: Ein bisschen übertrieben.

00:22:54: Machen wir mal mehr geht doch nicht nur vergiftet in einen Apfel.

00:22:57: als wie abstrus und auch wie theatralisch ist denn das?

00:23:01: Aber ja, war da wohl gemacht.

00:23:02: Und zur Theatralik scheint er wohl auch geneigt zu haben.

00:23:04: Das kommt ja auch im Film vor.

00:23:06: Das hat jetzt an mehreren Quellen gehört, dass der ein bisschen zur Theateralik neigte.

00:23:10: Dieser erste Akt des Films ... Der hat so eine wunderschöne, optimistische Begeisterung für Naturwissenschaften.

00:23:17: So ne Neugierde.

00:23:18: Alle reden mit strahlenden Augen über die Geheimnisse des Universums und haben einfach mega Bock im ersten Drittel des Films.

00:23:25: Alle haben einfach megabock auf das was sie da tun.

00:23:28: nun machen!

00:23:30: Man muss so sagen, die Zeit um die Jahrhundertwende war in der modernen Physik eine absolut krasse Zeit.

00:23:41: Also alles würde ich sagen was wir heute als moderne Physik oder unsere Welt beschreiben ist in der Zeit halt als Theorie formuliert wurden von der Relativität-Theorie bis zur kompletten Quantenmechanik.

00:23:55: Ja, und man muss dazusagen.

00:23:56: Und das trifft dann wirklich der Film auch wirklich gut.

00:23:59: dieser Aufbruchstimmung und dieses neue ... alle sind neugierig und ganz viel ist in Bewegung.

00:24:05: Ganz viel ist auf einmal möglich.

00:24:07: Man muss sehen woher die Physik kam Die die Physikkalt eigentlich als abgeschlossen und fertig.

00:24:14: also da gibt es diese schöne Anekdote dass Der ganze junge Max Planck in München zu einem Professor gegangen ist und gesagt hat er möchte gerne und zwar Er würde gerne Physik studieren.

00:24:28: und der Professor hat ihm dann gesagt, warum wollen sie Physik?

00:24:30: Die die Wissenschaft.

00:24:32: Der Physik ist abgeschlossen.

00:24:34: wir haben jetzt mit der erhaltung der energie haben wir alles beschrieben.

00:24:39: Die die physik ist fertig.

00:24:42: machen Sie was anderes wo sie noch was arbeiten können.

00:24:44: man muss sich vorstellen das war vor der quantmechanik dass war vor de relativitätstheorie.

00:24:48: also die ganz großen durchbrüche kamen eigentlich noch aber das war die Vorstellung von einem Deterministischen Universum.

00:24:57: Wir haben Formeln und wir können eigentlich alles vorhersagen, weil wir die Ausgangsbedingungen haben.

00:25:02: Und jetzt kommt plötzlich Quantenmechanik, die einen wahnsinnigen Bruch hat, nämlich die auf einmal diesen Begriff des Zufalls reinbringt und sagt, wir können nicht alles berechnen.

00:25:11: Manche Sachen sind zufällig also wirklich zufälich in der Natur verankert zufähig und damit waren natürlich völlig neue Möglichkeiten auch des Verständnisses da.

00:25:26: Und auf einmal konnte man Radioaktivität erklären und man konnte Radioaktivity nutzen, dann sind wir da wo wir jetzt sind.

00:25:33: Mit der Quantenmechanik unter Relativitätstheorie hat man auch sehr zeitnah beieinander zwei Theorien die das Verständnis unserer Welt komplett auf den Kopf gestellt haben.

00:25:42: Also, wie Nicholas grade sagte.

00:25:43: Der Zufall kam mit dazu also dass Sachen nur statistisch beschreibbar sind und mit der Relativitätstheorie halt die Erkenntnis das Zeit-und Raum nicht absolut ist.

00:25:53: Nicht für jeden überall gleich.

00:25:56: Gut, das weiß jeder, der schon mal pinkeln musste und das Klo war abgesperrt.

00:26:01: Da

00:26:02: dehnt sich Zeit dann maximal.

00:26:06: Also, diese Aufbruchsstimmung ist ganz toll in dem Film.

00:26:09: Und was ich auch toll fand und nicht wusste über Oppenheim... Ich muss zugeben, ich habe jetzt Oppenheimer auch nicht wahnsinnig studiert als ich diesen Film erst mal gesehen hatte.

00:26:17: Aber im Beginn des Films, als er seine Arbeit in Berkeley antritt wird erwähnt, dass er gerade ein Paper rausgebracht hat und zwar zu schwarzen Löchern.

00:26:27: Das hat mich total ... Überrascht, weil ich es einfach nicht wusste.

00:26:31: Dass man einmal überhaupt an so einem Thema gearbeitet hat.

00:26:34: An schwarzen Löchern.

00:26:35: Das ist nicht super bekannt geworden oder er hat damit nicht den großen Durchbruch gekriegt, weil er dieses Paper am ersten September neun dreißig veröffentlicht hat.

00:26:45: Das war dummerweise genau der Tag, wo die Deutschen in Polen einmarschiert sind.

00:26:48: D.h.,

00:26:49: die Weltpresse hatte ein bisschen andere Dinge, worüber man sprechen konnte.

00:26:53: Deswegen ist da so ein bisschen unter dem Teppich geblieben.

00:26:56: Aber ich finde es super interessant, dass Nolan das hier in einem Film aufgreift.

00:27:01: Denn wenn man sich mal überlegt was... Schwarze Löcher eigentlich sind, die sind zu dem Zeitpunkt auch nur eine Theorie.

00:27:08: Also die fallen aus der Mathematik raus also Mathematika und Physik mit einer unfassbaren Konsequenz nämlich schwarzes Loch heißt ja im Prinzip eine Singularität des Raumes.

00:27:20: Das Raumzeitgefüge wird maximal gedehnt und wir haben dieses schwarze Loch aus dem nichts mehr entweichen kann.

00:27:27: Das ist erstmal nur eine mathematische Vorstellung.

00:27:30: Mittlerweile wissen wir natürlich, wie haben die Dinger entdeckt?

00:27:32: Die gibt es wirklich und das ist irgendwie schon so ein bisschen foreshadowing für das was dann im Film passiert denn die Quantenmechanik ist da ja auch erst mal nur ne Theorie.

00:27:40: damit erklären wir wie Radioaktivität funktioniert und dann nutzen wir sie praktisch und zwar zur absoluten Zerstörung und dass ist ein bisschen schon foreshadowing weil schwarze Löcher natürlich so ein bißchen ähnlich sind.

00:27:52: Krass, also der Film ist soweit ich das nach recherchieren konnte tatsächlich sehr nah am realen Biografie Oppenheimers.

00:28:00: Da wurde nicht zum großen Stil hin zugedichtet.

00:28:04: da wurden nur ein paar Details verändert und dass hat mich auch mega überrascht.

00:28:08: Oppenheimer war einer der Pioniere der schwarze Lochforschung total krank.

00:28:13: Ich finde es auch ganz clever von Nolan das einzubauen.

00:28:16: als jetzt nicht nur Nikolas wegen dem, was du gesagt hast.

00:28:20: Ja, das ist ein Sachen Storytelling natürlich total geil ... dass man da so einen Zirkuschluss hat.

00:28:26: Aber auch um so ein bisschen zu zeigen, was konnte der Oppenheimer eigentlich?

00:28:33: Weil ich als nicht Physiker ... Man kann kaum weiter weg sein von Physik als ich ... kenn den wirklich nur deswegen!

00:28:43: Als Vater der Atombomber, als der Typ, der uns diese Scheiße eingebrockt hat.

00:28:47: Gut, hält sich jemand anders gemacht.

00:28:49: Aber ... dafür kannte man den.

00:28:52: Und auch wenn man den Film jetzt guckt und dieses Wissen am Anfang weglässt, seh ich eigentlich nur nerd der Scheiße im Labor ist?

00:29:00: Sich gerne anderen Leuten beim Reden zuhört und dann eine Bombe baut.

00:29:04: Schön

00:29:05: zusammengefasst!

00:29:06: Ja, also muss dem irgendwie noch mal Futter geben, warum ist er überhaupt da, wo er ist?

00:29:10: Warum hat man den da hingesetzt?

00:29:13: Guter Punkt

00:29:14: ja... Dieser Bruch den ihr gerade schön beschrieben habt, den die Physik Anfang des zwanzigten Jahrhunderts erfuhrt.

00:29:20: Den gibt's jetzt auch hier im Film auch schöne Überleitung denn es passiert... Die Nachricht kommt.

00:29:25: in Deutschland ist es Otto Hahn und Fritz Strassmann geglückt zum ersten Mal kontrolliert ein Atom zu spalten.

00:29:32: Hier haben wir vorhin drüber gesprochen.

00:29:34: da regen sich viele Physikgeeks und Fans auf das Lise Meidner hier weggelassen wurde Deutsch-Jüdische Wissenschaftlerin, die echt maßgeblich daran beteiligt war.

00:29:43: Die scheiß einen ... O, österreichisch?

00:29:46: Ja, weiß ich grad gar nicht mehr.

00:29:48: Und die wurde hier leider weggelassen.

00:29:50: Die hätte man wenigstens mal mit einem Wort oder einem Nebensatz erwähnen können.

00:29:54: Weil jeder ... Sorry, aber jeder irgendwie damit involvierte Mensch kriegt ja nicht nur einen kurzen Auftritt, sondern wird mit irgendwem ultra krasses besetzt!

00:30:03: Richtig.

00:30:04: Also warum hat jetzt nicht, keine Ahnung, Anne Heatherway Lisa Meitner gespielt?

00:30:09: Ja.

00:30:09: Für eine Sekunde, wie alle anderen in dem Film auch?

00:30:13: Und man könnte auch irgendwie ... meiner Meinung nach dann so ein bisschen die Geschichte korrigieren, weil Lise Meintner glaub ich ein paar Mal für Nobelpreis nominiert

00:30:22: sich mal.

00:30:23: Wie viel?

00:30:24: Was und vierzigmal, wenn ich vierzig

00:30:26: mal nominiere was!

00:30:27: Aber den nie gewonnen hat.

00:30:29: Krass.

00:30:30: Das ist irgendwie schon zu Unrecht, würde ich sagen.

00:30:35: Und hier hätte man das ein bisschen korrigierend können.

00:30:37: Jetzt lässt man völlig Grundlos eigentlich weg.

00:30:41: Und ich meine gerade dieser Spin, dass die jüdische Physikerin war ist natürlich auch noch mal ganz interessant.

00:30:46: Denn gerade dieses... Also da kommen wir wahrscheinlich gleich nochmal drauf.

00:30:51: Das ist mir zumindest sehr wichtig für den Film und auch für eine gewisse Reflektion auf das was wir im Moment sehen.

00:30:59: Hitler hat ja diese jüdische Physik oder die jüdischen Wissenschaft abgelehnt.

00:31:05: Und das war natürlich nachher ein Riesenproblem, weil er viel intellektuelles Potenzial verloren hat in seinem Land.

00:31:11: Deswegen hätte ich auch das hier wieder eigentlich ganz schön gefunden, Lise Meidner als Frau und Jüdin hier vorkommen zu lassen.

00:31:18: Ja du hättest sie als Figur richtig schönes tragisches Gegenbild zu zum Beispiel Oppenheimer sein können?

00:31:26: Es ist ja nicht nur dass ihr Deutschsprachige, ich glaube sie war Österreicherin.

00:31:30: Ich habe es nochmal nachgeguckt, die war Österreicherin hat aber in Berlin ihr Werk vollbracht.

00:31:35: Ja

00:31:36: also nicht nur das ne?

00:31:40: in Sachen Volkszugehörigkeit, den großen Anführungszeichen ein Problem zu dieser Zeit gab.

00:31:45: Sondern auch eben als Frau ne?

00:31:46: Also sie hat ja teilweise an der Uni gearbeitet unbezahlt weil sie nicht angestellt werden durfte und hat sich dann in die Vorlesungen reingeschlichen usw.

00:31:54: Die hatte überhaupt keine Chance eigentlich wirklich was zu lernen und hat's trotzdem geschafft, achtundvierzigmal für Nobelpreis!

00:32:01: Das ist absolut beeindruckend.

00:32:03: Sie

00:32:03: waren Deutschland auch die erste Professorin für Physik irgendwann also ... Eine wirklich wichtige Rolle und ich muss zu meiner Schande aber gestehen, dass es mir als ich den Film geguckt habe nicht aufgefallen ist in dem Moment.

00:32:17: Also erst im Nachhinein hab' ich da gesessen und gedacht so warte mal was ist eigentlich mit Lise Meintner?

00:32:22: Warum kommt ihr hier eigentlich nicht

00:32:23: vor?!

00:32:24: Ja die hätte man auf jeden Fall wenigstens kurz erwähnen können.

00:32:28: Lieber Chris!

00:32:30: Ja, wir reden einfach über wie viele hundert Jahre die Leistungen von Frauen nicht gewürdigt worden sind in der Wissenschaft insbesondere auch.

00:32:38: Und zwanzig, dreinzwanzig sorry ne da müssen wir besser geworden sein.

00:32:42: also das ist wirklich schlecht aber okay.

00:32:45: Also es kommt die Nachricht den Deutschen ist die Spaltung eines Atoms geglückt und die Physik der Welt checkt sehr schnell was man mit dieser neuen Möglichkeit schaffen könnte.

00:32:57: Die Bombe aller Bomben Die checken ... Ich weiß nicht, ob's in echt wirklich so schnell war.

00:33:02: Aber in dem Film ist es ja wirklich so, jeder der davon erfährt, weiß sofort ... Oh fuck!

00:33:10: Ja, find ich jetzt in der Wissenschaft immer sehr beeindruckend.

00:33:13: Menschen, die sofort die Implikation sehen und sagen sofort super dann können wir das und das machen.

00:33:20: Ich muss zugeben diese Brillianz fehlt mir.

00:33:23: Du denkst immer nur oh da könnt ihr eine Podcastfolge draus machen?

00:33:28: Genau.

00:33:29: Ja, aber ich glaube das ist schon... Ich weiß nicht ob den dann sofort klar geworden ist, also so wie es in dem Film ist, die werden ja gleich kreidebleich oder motiviert daran zu arbeiten.

00:33:41: Aber ich glaube denen war das schon relativ schnell klar.

00:33:44: Also aus den Gleichungen muss man zugeben fällt auch raus dass da sehr viel Energie frei wird.

00:33:49: Die

00:33:49: Theorie ist ja der den Experimenten häufig immer ein guter Stück voraus.

00:33:54: Und wenn du dann irgendwie in einem Experiment was Neues entdeckt hast, dann hast du im meisten schon die Theorie dazu.

00:34:01: Wo du in den Gleichungen wie Nikolas gerade sagte, schon siehst okay da fällt wirklich viel Energie raus?

00:34:07: Also mehr als Verbrennung oder so war der Fall ja schon bekannt war.

00:34:10: also den war klar mit wenig Material kann man jetzt viel viel energiefrei setzen und dann siehst er halt sofort den Nutzen, also den zivilen Nutzen der Energiegewinnung oder halt natürlich auch den zerstörerischen Nutzen, wenn es um Krieg geht.

00:34:27: Jetzt mal wir uns ja hier in der Zeit befinden wo ich sage mal das globale Mindset schon recht auf Krieg gemünzt war.

00:34:33: Wir kamen gerade aus dem ersten Weltkrieg Der zweite Weltkrig ging ungefähr gerade los.

00:34:38: Ich weiß nicht genau wann diese Formel da veröffentlicht wurde Aber es war irgendwie klar dass es in Europa nochmal knallen wird.

00:34:43: Ich glaube ein... Ich bin mir gerade nicht

00:34:46: sicher Das kommt ja ungefähr hin.

00:34:47: Ähm, also ne?

00:34:48: Dass das schon abzusehen war, dass es bald wieder von vorne losgeht.

00:34:52: Achtendreißiger!

00:34:54: Also ist klar, dass man da an eine Bombe denkt.

00:34:57: Ich kann mir das ganz gut vorstellen.

00:34:58: Du siehst viel Energie und überall wird geschossen ... Das ist wahrscheinlich der erste Gedanke, geile Bombe oder kackene Bombe, je nachdem auf welcher Seite du stehst.

00:35:06: Ob ein Heimer wird kontaktiert vom US General Groves gespielt von Matt Damon Der rekrutiert ihn für ein streng geheimes Projekt, das Manhattan Project.

00:35:18: Sie rekrutieren im ganzen Land krasse Wissenschaftler und bauen in der Wüste von Las Alamos eine Stadt, einen Forschungszentrum an dem Tausende Menschen forschen und an der Entwicklung der neuen Bombe arbeiten.

00:35:32: Und ein Wettlauf gegen die Zeit beginnt!

00:35:33: Die haben wahnsinnig Schiss dass die Nazis die Bombe zuerst entwickeln und es wird geforscht.

00:35:40: Und es gibt Trouble mit der Geliebten und der Ehefrau.

00:35:43: Es gibt Trouble zwischen den Wissenschaftlern, den Militärs-Urgeraten immer wieder aneinander und wollen keine Uniform tragen.

00:35:50: Alle haben Angst, ob genug Uran und Plutonium herangeschaft werden muss!

00:35:56: Ja?

00:35:57: Es ist einfach Geschäftiges Treiben und ich habe in wenigen Sätzen gerade eine Stunde Filme zusammengefasst.

00:36:02: Weil das ist das Herz des Films eigentlich ja...

00:36:07: Ja, du hast ... Was ich ganz schön finde hier so als Motiv.

00:36:10: Was in dieser, sag mal jetzt ist von dir sehr gestreckten Sequenz ... gerafft kommt?

00:36:17: Ist ... ja also im Sinne der Begriffssequenz bezieht sich auf was Kleineres.

00:36:23: Ist auch egal!

00:36:24: Jedenfalls, was ich hier ganz spannend finde, ist das Thema Kleidung.

00:36:27: klingt jetzt ein bisschen übertrieben.

00:36:29: Aber es gibt ja diese Szene, wo Oppenheimer in so einer Uniform in der Gegend rumläuft.

00:36:33: Jetzt, wo er der Chef der ganzen Veranstaltung ist bis ihm ... Ich weiß gar nicht mehr, wer das war?

00:36:39: Ich bin mir grad nicht ganz sicher.

00:36:41: Einer von seinen Kollegen sagt halt, Alter, zieh dir deine Klamotten an!

00:36:45: Für dich würden wir arbeiten und nicht für die anderen.

00:36:49: Da haben wir hier schon zwei Ebenen.

00:36:50: Du hast einmal diesen militäristischen Touch, den diese ganze Oppenheimer-Operation hat.

00:36:57: Dann eher als ... Mensch und Physiker.

00:37:00: vor allem ist eher der Anzug cooler Hut-Typ.

00:37:03: Und gleichzeitig diese Geschichten bei seiner Geliebten, wo sie und er immer nackt da sitzen.

00:37:08: Das heißt du hast im Grunde so eine Art Gefälle der Echtheit der Figur Oppenheimer komplett fake in Uniform dann mit Hut ... Naja, Hut versteckt ja auch immer ein bisschen.

00:37:19: was sagt der Typ, der grundsätzlich ne Capy trägt?

00:37:22: Und zum Schluss halt eben, da wo er echt sein kann.

00:37:25: Da wo er auch über Kommunismus spricht und über Religion spricht in dem Fall Hinduismus

00:37:29: usw.,

00:37:30: da ist er dann komplett nackt.

00:37:31: Das ist wahnsinnig faszinierend!

00:37:32: Einer der Gründe warum Florence Park gesagt hat, ja mach ich.

00:37:35: Hat wohl nackts weil

00:37:36: jetzt auch eine gute Idee

00:37:38: gehalten hat.

00:37:39: Ist echt ne schöne Beobachtung, ja?

00:37:41: Ist mir noch nicht aufgefallen aber passt natürlich wirklich gut.

00:37:44: Ja das

00:37:44: ist schon cool.

00:37:47: Also für uns muss ich mal kurz erzählen.

00:37:50: Für uns als Physiker war diese Szene, hast du es gerade genannt?

00:37:54: Diese Sequenz oder diese Stunde natürlich total faszinierend.

00:37:59: Zum einen wie viel da möglich gemacht wird ist ja völlig absurd, dass dann eine komplette Stadt in der Wüste gebaut wird und gesagt wird, da packen wir jetzt die größten Köpfe des Landes rein und haben dazu unendlich finanzielle Mittel um diesen dieses Gerät zu entwickeln, für uns wahnsinnig spannend diese ganzen Namen zu sehen und die Menschen, die damit arbeiten.

00:38:23: Weil wir ... Für uns war das wirklich so, du blätterst durch ein Physikbuch der Zeit, der Kernphysik.

00:38:28: Und all diesen Namen sagen dir noch was?

00:38:31: Vielleicht fällt dir nicht sofort die Gleichung wieder ein.

00:38:34: Aber Teller, wer hat nicht Physik studiert?

00:38:39: und dem sagt der Name Teller sofort?

00:38:41: Na ja, aber uns natürlich schon!

00:38:44: Und da kommen halt ... Manche Leute werden nicht mal erwähnt, sitzen aber rum wie Feynman zum Beispiel.

00:38:49: Der da Bongos spielt irgendwo im Hintergrund.

00:38:52: Da wissen wir halt, weil wir große Feyn-Man-Fans sind.

00:38:55: Aber das fällt ja sonst keinem auf!

00:38:57: Das sind vielleicht die Längen von denen ihr gerade gesprochen habt, die wir gar nicht so wahrgenommen haben.

00:39:02: Weil da einfach unsere Helden stattfinden.

00:39:05: Ich muss sagen,

00:39:06: diese Assemblingmontage nenne ich sie jetzt mal.

00:39:09: Die finde ich total geil.

00:39:10: Also auch grad Richard Feynmann ist mir jetzt persönlich aufgefallen, weil ich Big Bang Theory gesehen habe.

00:39:15: Und dementsprechend mit Fan von Richard Feynman-Band ohne zu wissen, was er genau gemacht hat aus einem coolen Van rumzufahren?

00:39:21: Ähm ... aber hoffentlich hinaus.

00:39:25: Genau diese Längen beziehe ich mich zum Beispiel eher auf die Szenen in der Wüste mit seinem Bruder und dieses ganze Gelaber.

00:39:32: Ja, meine potenzielle Baldschwägerin ist vielleicht Kommunistin und mein Bruder war dann auch mal kurz ... Also eigentlich alles zum Thema Kommunismus So wichtig das auch ist, find ich persönlich zu lang.

00:39:44: Aber ... Das ist eine persönliche Geschmack.

00:39:46: Ja, für die Geschichte?

00:39:49: Ich hätte gesagt, für diese Geschichte ist es wichtig!

00:39:52: Weil nachher der Anklagepunkt im Grunde war, also der Kontakt zu Kommunisten

00:39:57: und eben nicht eine Situation, sondern durch sein Leben, diese ganzen Brotkrumenspur quasi, der Kontaktpunkte mit Kommunisten oder mit ... anti-amerikanischen Personen wird ja wahnsinnig wichtig.

00:40:13: Und ich glaube, das hat die Länge

00:40:17: verdient.".

00:40:18: Ja, die Frage ist halt nur, ob du diese Storyline überhaupt brauchst?

00:40:22: Also so wie sie jetzt montiert ist, ist das superwichtig!

00:40:25: Aber du könntest zum Beispiel theoretisch jetzt ... könntest du diesen ganzen Part extrem einkürzen und dass auf eine Sicherheitsüberprüfung oder ähnliches runterbrechen um dir mehr Zeit führt

00:40:35: z.B.,

00:40:35: keine

00:40:37: Ahnung ... Mehr Physik,

00:40:40: mehr Physik.

00:40:41: Bei mir war es auch so ... Als ich den im Kino gesehen habe als er rauskam vor drei Jahren hat der mich begeistert und als ich ihn noch mal angeguckt habe, dachte ich mir, Mist in meiner Erinnerung war da mehr Physikt drin!

00:40:55: Der Film ist ... Zu wenig Sachgeschichte.

00:40:59: Ja, ja!

00:41:00: Sprechen wir nachher noch drüber.

00:41:01: Allein dieses Ding mit Uran oder Plutonium-Wettlauf gegen die Zeit und Wettlauf mit den Nazis

00:41:06: usw.,

00:41:07: das hat gar nicht so viel Raum in diesem Film wie man denken sollte.

00:41:12: Also es gibt schon einen Proto-Oppenheimer.

00:41:15: Ich weiß nicht ob ihr ihn kennt.

00:41:17: Es gibt aus den Achtzigerjahren den Spielfilm Fat Man and Little Boy.

00:41:21: auf Deutsch hatte er den seltsamen Namen Die Schattenmacher.

00:41:24: Der handelt auch vom Manhattan Project.

00:41:27: Moment mal, die Schatten machen dich ...

00:41:30: Boah, da sind wir in Hiroshima?

00:41:31: Boah das ist aber böse!

00:41:32: Das ist aber wirklich

00:41:33: böse.

00:41:35: Da spielt Dwight äh ... Wie heißt er?

00:41:38: Mensch.

00:41:39: Und

00:41:44: der alte Film ist aber eher aus der Perspektive von General Groves, von dem Militär.

00:41:48: Aber Oppenheimer hat auch eine große Rolle und er isst nicht sehr gut der Film!

00:41:54: Ich fand ihn jetzt wo ich mich mit dem Thema beschäftigt hab doch irgendwie sehenswert weil da das Thema Physik tatsächlich ne größere Rolle gespielt hat als jetzt im Nolan-Oppenheimer.

00:42:03: Ja, ein gutes Geschmackssache.

00:42:06: Wir gehen mal zurück zum Film.

00:42:07: Es gelingt Beim sogenannten Trinity Test die Plutonium-Atombombe zu zünden.

00:42:15: Krasse Szene, wo sie das vorbereiten in der Wüste Die Kugel auf diesen Turm da hoch zu hiefen und das Ding detoniert!

00:42:25: Die Leute schmieren sich mit Sonnencreme ein.

00:42:28: Nicht alle aber diese Nummer mit Falmen und Teller ist schon wirklich extrem lustig.

00:42:32: Halten Sie

00:42:32: Schweißergläserfors Gesicht Und das Ding Zündet und Nolan holt alles aus seinen Special Effects raus.

00:42:42: Was geht?

00:42:42: Ein Feuerball geht über die Wüste von New Mexico, echt was!

00:42:46: Das heißt

00:42:46: er hätte am liebsten wirklich einen Juke zündet um das zu filmen.

00:42:50: Ja

00:42:51: also es gibt ein Interview von ihm wo er meint ist es super schwierig etwas zu bauen dass man nicht selber zünden kann und redet dann davon wie das so abgeht und ich meine da auch rauszuhören.

00:43:00: der hat seinem Liebsten einfach gemacht.

00:43:01: Aber es ist mit Filmmaterial und nukleärer Strahlung auch immer ein bisschen schwierig, weil das Filmmaterial im Zweifel drauf reagiert.

00:43:09: Na ja dann ist halt Pilter krisserlich und kaputt also...

00:43:12: Schöne Anekdote übrigens, wo du gerade saßst mit Filmmaterial.

00:43:15: Kodakatte hat da ja auch noch Geschichte ne?

00:43:18: Kodakkatte dann nach dem Trinity-Test plötzlich Qualitätsprobleme bei ihren Filmen und die haben dann festgestellt oder konnten sie darauf zurückzuführen dass eine Verunreinigung des Wassers war, was sie für die Filmherstellung benutzt haben.

00:43:36: Und warum war das verunreinnigt?

00:43:38: Das war Fallout vom Trinity-Test.

00:43:41: Dann heißt ihr habt indirekt eigentlich Fallout nachgewiesen von dem Test in den Vereinigten Staaten.

00:43:48: Das finde ich auch, weil wir gerade schon über Kodak gesprochen haben.

00:43:52: Dass Kodack jetzt Filme gemacht hat für diesen Film.

00:43:55: Find ich irgendwie noch mal so einen schönen Schluss.

00:43:59: Als würden sie sich von irgendwas reinwaschen wollen und so ... Ja, wir haben es damals verkackt!

00:44:03: Wir hatten radioaktives Material produziert.

00:44:05: Jetzt machen wir das so wie das eigentlich gedacht war.

00:44:10: Und die Wissenschaftler sind sehr stolz auf den technischen Erfolg, aber die ahnen auch schon dass die jetzt für was Schreckliches genutzt wird.

00:44:16: Ich meine es war der Plan.

00:44:17: Deutschland hat mittlerweile kapituliert Die Amis kämpfen aber noch gegen die Japaner und die US Führung entscheidet sich als Macht Demonstration.

00:44:26: Werfen wir diese zwei Bomben auf die japanischen Städte Hiroshima und Nagasaki.

00:44:32: das sehen wir nicht in dem Film.

00:44:33: Ich finde auch eine interessante Entscheidung.

00:44:36: Wir sehen das überhaupt nicht in dem Film, sondern wir sehen nur die Wissenschaftler wie sie da auf den Rängen sitzen und dass im Radio hören, dass die Atombomben abgeworfen wurden.

00:44:48: Ja ich finde ja.

00:44:50: hier zeigt der Film so die volle Bandbereite seiner Stärken also sowohl bei dem Test selbst jetzt nicht nur wegen dieser lustigen Szenen sondern auch die Inszenierung der Beobachtung dieser Explosion von Oppenheimer selbst Also, wie er durch diesen Schacht guckt mit dieser Brille.

00:45:06: Und dieser unglaublich laute Film der ja ist ... Obwohl eigentlich alle nur reden?

00:45:11: Aber null und mäßig liegen da ja ... zwanzig Tonspuren jedes Mal drunter mit Tausenden von Sound-Effekten!

00:45:17: Und hier wird's

00:45:18: still.

00:45:18: Mhm.

00:45:19: So du hörst nur noch Killian Murphys Atemgeräusche also Obmheimers Atem Geräusche.

00:45:24: Und sonst nichts.

00:45:25: Das is so ein geiler Katase ... Katatischer, katasischer.

00:45:29: Weiß ich grad nicht ... Moment innerhalb des Films, das ist richtig rass!

00:45:33: Es hat geklappt und diese Ruhe löst so viel ... So ging's mir, ne?

00:45:39: Ich weiß nicht, wie es euch ging.

00:45:40: Aber so viel bei mir aus.

00:45:41: Geiles hat funktioniert und scheiße, es hat funktioniert.

00:45:45: Also, es ist ja beides gleichzeitig irgendwie.

00:45:47: Und ich meine auch in der Spielart von Kill The Murphy zu sehen, dass die Figur das eben auch denkt grade.

00:45:52: Das ist sowohl Fluch-und Segen zugleich.

00:45:56: Eine prudale Szene, wo Oppenheimer bei President Truman im Oval Office ist hinterher und die sich unterhalten.

00:46:04: Und der Präsident einfach ihm richtig arschlochmäßig mit wütendem Blick ins Gesicht sagt hör auf zu weinen!

00:46:11: Hör auf zu flennen.

00:46:13: ich habe den Knopf gedrückt und nicht du.

00:46:16: Übrigens das soll so dass ungefähr nicht abgelaufen sein, sondern das stammt aber aus einem Brief.

00:46:23: Das hatte Präsident Truman wohl hinterher jemand anderem im Brief gesagt, dass Oppenheimer ein Crybaby wäre?

00:46:28: Das hat er eben nicht direkt ins Gesicht gesagt zu wie hier im Film.

00:46:32: Aber

00:46:33: die Szene war schon extrem

00:46:36: in seinem

00:46:37: Truman bis einen Arschloch.

00:46:39: Wo Oppenheim sagt dann ja ... Ich hab das Gefühl Blut an meinen Händen zu haben und er gibt ihm halt so'n

00:46:44: Taschentuch.".

00:46:46: Das ist schon toll.

00:46:47: Wenn man bedenkt, dass da fast zweihunderttausend Leute draufgegangen sind ... Also das ist schon hart!

00:46:52: Ja... Ich nahm einmal ganz kurz zurück zur Hiroshima, weil du ja gerade gesagt hast, es ist erstaunlich, dass das nicht gezeigt wird, sondern dass das so ein fernes Ereignis ist und die Satt selbst nur auf einer Tribüne als Zuschauer beobachten.

00:47:07: Ich finde hat's sehr clever gewählt, ne?

00:47:08: Weil genau in dem Moment wo der Trinity-Test vorbei ist geleitet dem Oppenheimer das ja komplett aus der Hand, oder es wird ihm aus der hand gerissen muss man so sagen.

00:47:20: Er hat seine Schuldigkeit getan er hat das Ding erfunden und jetzt verliert er die Kontrolle.

00:47:25: Vorher hatte er die kontrolle er war diese dieser Macher im Zentrum und hat alles kontrolliert.

00:47:32: Und mit dem Moment, wo er das erreicht hat was er erreichen sollte wird ihm das genommen außer Hand gerissen und der kann selber nur noch zugucken.

00:47:38: deswegen finde ich sehr sehr clever genau dass nicht mehr zu zeigen weil da ist jetzt alles außerhalb seiner Reichweite seiner Macht und er kann nur noch zusehen hilflos zusehnen was jetzt mit seiner Erfindung passiert.

00:47:51: und Das finde ich einfach so toll.

00:47:54: auch diese Szene dann er kriegt ja dann auch Er dreht ja völlig durch dann auch in dem Moment.

00:48:00: Und

00:48:01: die drehen da alle durch, ja.

00:48:03: Genau weil sie glaube ich in dem moment man kann man kann es auch verstehen du arbeitest jahrelang auf ein ziel hin wo du die ganze zeit hier eingeredet hast müssen die ersten sein wir müssen die erstens sein dann erreichst du das auf einmal und realisierst dann.

00:48:14: scheiße, wir sind die Ersten.

00:48:15: Jetzt haben wir die Verantwortung, jetzt haben wir den Lauf der Welt geändert und Machtverhältnisse in der Welt komplett geändert.

00:48:24: Ich glaube Reinig und ich haben da mal einen Podcast auch darüber gesprochen, wann in der welt war eigentlich mal so ein moment wo so ein kipppunkt war also wo sich macht Verhältnisse oder Möglichkeiten so sehr geändert haben in dem Moment?

00:48:38: Das war der moment wo wir gesagt haben okay aber jetzt können wir die gesamte Welt zerstören Da muss man ja auch mal so als Menschheit begreifen.

00:48:47: Also vorher gab es das nicht, also diese Bedrohung in der Form, dass man sagt okay in acht Minuten oder wann können Raketen hier sein?

00:48:58: In dreißig Minuten kann alles vorbei sein.

00:49:02: Das ist ja einfach auch psychologisch eine wahnsinnige Entwicklung.

00:49:07: Das Brudale!

00:49:09: Ich finde er hat den Nullen hier auch wieder.

00:49:12: Ja, es zieht sich halt durch.

00:49:14: Wieder in so einem Dreiklang gezeigt, dass drei unterschiedliche Reaktionen der Charaktere, also der Zuschauer.

00:49:19: in dem Fall hast ... Du hast zum einen diese jubelne Menge?

00:49:25: Vielleicht, ich war nicht dabei, aber was man so liest symbolisch für das, was in Amerika abging... Die Leute jubeln!

00:49:31: Einige wenige weinten und einer kotzt.

00:49:35: Weil er offensichtlich wirklich verstanden hat, was da gerade passiert ist.

00:49:39: Das finde ich schon geil.

00:49:40: So die große Menge fand's einfach geil.

00:49:42: Ein

00:49:42: paar

00:49:43: ... und einige, okay.

00:49:45: Das war ein Fehler.

00:49:46: Wir sind definitiv zu weit gegangen.

00:49:48: Ja witzig!

00:49:49: Ich weiß nicht, ob das jetzt gerade Absicht von dir war, aber das ist im Prinzip, hast du grade ein berühmtes Oppenheimer-Zitat gedroppt?

00:49:56: Weil der hat das so beschrieben wie die Leute darauf reagiert hatten.

00:49:59: Ein paar haben gelacht, ein paar geweint, die meisten waren einfach still.

00:50:03: Also nachdem dieser Test erfolgreich war, darum ging das Zitat ja.

00:50:08: Und das letzte Drittel des Films wird dann sehr politisch.

00:50:12: Auch wie schon erwähnt, es gibt eine Anhörung.

00:50:14: Da wird geklärt, ob sein Recht entzogen wird an Regierungsprojekten zu arbeiten und beschuldigt mit den Kommunisten zu sympathisieren.

00:50:24: Diese ganze Abhörung ist ein fieses abgekatertes Spiel.

00:50:27: Da gibt's auch noch ne schöne Szene wo seine Frau gespielt von der Emily Blunt dann diesem Verhör-Spezialisten richtig die Meinung geigt.

00:50:36: Das ist wirklich

00:50:36: richtig geil!

00:50:38: Und dann gibt es noch die Schwarzweiß Episode Mit noch einer Anhörung.

00:50:43: Da wird der Strauß gespielt von Robert Downey

00:50:46: Jr.,

00:50:46: der Ex-Leiter der Atomenergiekommission befragt und da wird ihm dann das Amteshandelsminister verweigert, weil er sich in der Vergangenheit gegen Oppenheimer, weil der gegen ihn integriert hat und einfach ein Arsch war.

00:51:00: Und am Ende sehen wir dann Oppenheimer als alten Mann wie er einen Preis bekommt und praktisch rehabilitiert ist und haben ein bisschen Happy End.

00:51:11: Ein bisschen Happy End.

00:51:13: Ist aber ein sehr schwerzuschluckendes Happy End, weil ich mein ... Wir wissen zu dem Zeitpunkt ja auch schon, dass die super, wie sie dann genannt haben, die Wasserstoffbombe halt auch fertig ist.

00:51:26: Die Welt ist noch beschissener dran als zur Hochphase Oppenheimers bei diesem Projekt.

00:51:30: Aber er kriegt jetzt wenigstens den Preis.

00:51:33: Und wir haben so viel weggelassen!

00:51:36: Es geht auch nur um die Entwicklung der Wasserstoffbombe, die noch krassere Version der Atombombe.

00:51:41: Das Konzept der nuklearen Abschreckung wird kurz diskutiert.

00:51:44: Es gibt intime Gespräche mit Einstein, der gar keinen Bock auf das alles hat.

00:51:47: Oppenheimers Geliebte begeht Selbstmordes, es gibt Trouble weil die Wissenschaftler eine Gewerkschaft organisieren wollen und viel mehr!

00:51:54: Der Film ist so vollgestopft dass du echt nach den drei Stunden Hast du eine kritische Masse im Kopf?

00:52:03: So

00:52:04: krass raucht dein Gehirn.

00:52:06: Ich bin ehrlich, ich find den zu vollgestopft ... Ich finde die dritte Episode mit Robert Downey

00:52:11: Jr.,

00:52:12: hätte man weglassen sollen.

00:52:14: Der ist zu doll, der ist zu voll gestopft.

00:52:16: Aber die ersten zwei Drittel des Films liebig!

00:52:19: Also ich glaub aber auch um das alles wahrnehmen zu können und das alles zu sehen was du gerade aufgezählt hast musst Du Vorbildungen haben.

00:52:25: Das siehst du glaube nicht wenn du dem Film komplett ... Also komplett ohne irgendeine Ahnung von irgendwas zu haben.

00:52:32: Dann siehst du das zwar, aber denkst du ... Hä?

00:52:34: Was?

00:52:35: Ja, ist echt so!

00:52:36: Übrigens bei der Tatlock glaube ich nicht dass... also da gibt's sehr deutlicher Anspielung im Film, dass die nicht Selbstmord begangen hat.

00:52:42: Ach seine Geliebte.

00:52:44: Ja, weil da gibt es

00:52:44: diese ... Stimmt richtig.

00:52:45: Da gibts eine Einstellung, das sind so ein Kuddelmuddel aus schnell geschnittenen Einstellungen dieses Zähne und in einer Die Einstellung sieht man in der Hand, die ihren Kopf unter Wasser drückt.

00:52:55: Und alles andere sieht nach Selbstmord aus.

00:52:57: Der Film lässt das so ein bisschen offen, ob mal einmal sich das jetzt ausdenkt oder vermutet oder ob es wirklich so gewesen ist?

00:53:03: Keine Ahnung!

00:53:04: Es wird sehr schön offen gelassen.

00:53:06: Ja, der Film bekam super Kritiken.

00:53:08: Den Filmen haben eigentlich fast alle geliebten paar Kritiken gegen in die Richtung, die wir jetzt schon geäußert haben, dass er vielleicht ein bisschen zu vollgeballert ist, dass der hier und da auch langsam machen hätte können aber im Großen und Ganzen ein fantastischer Filmleute.

00:53:24: Es gibt im Schnitt so was Faszinierendes wie ich finde und zwar hat der Film besteht ja aus achtzig Prozent Dialogen.

00:53:32: es sind Wissenschaftler, die sich untereinander über Wissenschaft unterhalten.

00:53:36: Das ist für die große Menge im Kino natürlich echt langweilig.

00:53:39: Also wie machst du das?

00:53:40: Du bist Chris Nolan, du ballerst wahnsinnig viele Soundeffekte eine ticke in der Uhr immer dieses Gestampfe wo wir erst später im Film checken dass das sogar einen Hintergrund hat so dieses Traumatische.

00:53:51: praktisch ne Dass die Leute da so applaudiert haben.

00:53:55: Und im Schnitt er hat ein wahnsinniges Pacing.

00:53:58: Im Schnitt.

00:53:59: Erinnert ihr euch an die Szene wo er mit dem Ravi im Zug sitzt Nachdem sie sich kurz einmal kennengelernt haben, da unterhalten die sich.

00:54:08: Alter!

00:54:08: Das Ding wird geschnitten wie eine Action-Szene und da sitzen einfach nur zwei Wissenschaftler und unterhalten sich über

00:54:13: was?

00:54:14: Und zack, zack ... Zack, das macht er die ganze Zeit.

00:54:17: Der hat ein rasantes Tempo bis zum Test, wo das Tempo kurz wieder runtergeht.

00:54:21: Dann geht der Tempo wieder hoch.

00:54:23: Ich weiß nicht genau warum.

00:54:25: ich glaub, um einen zu meinen uns bei Laune zu halten damit wir halt nicht müde werden weil du kannst nicht müder werden wenn du so viel Input eben auch optisch bekommst, oder kannst schwermüde werden.

00:54:37: Und vielleicht auch ... Weil das kann?

00:54:39: Nicholas was du meintest, ja weil es kann!

00:54:41: Nicholas diese Idee dieser Aufbruchsstimmung dass die alle in Bewegung sind Das setzt da halt eben auch bildlich und auf auditiver Ebene oben.

00:54:51: Was ironisches wenn man bedenkt dass es darum geht.

00:54:54: Wir haben gerade eine der krassesten Erfindungen in aller Zeiten theoretisch gemacht und das erste, was wir machen ist ne Bombebauen.

00:54:58: Also diese Idiotieder hinter oder menschliche Idiotieder hinter ist natürlich auch faszinierend.

00:55:03: Das ist darauf zu rennt!

00:55:05: Es ist ja ein Wettlauf.

00:55:06: also es geht ja darum wer baut die Bomben als erstes?

00:55:10: Die Idee ist in ner Welt dass da die Bombe gebaut wird ist klar.

00:55:13: Deswegen find ich das mit den Pacing schon ganz gut.

00:55:16: Also jetzt da Ruhe reinzubringen und zu sagen, wir haben alle Zeit der Welt ... ist ja einfach nicht so, ne?

00:55:22: Allerdings dass dann über drei Stunden durchzuhalten, ist natürlich brutal auch für die Zuschauerin.

00:55:28: Das muss man ganz klar sagen.

00:55:29: Aber es passt eigentlich zu dieser hektischen Zeit.

00:55:34: Ich glaube, es passt auch zur Stimmung weil wie gesagt, die Wissenschaftler, die daran gearbeitet haben, war denen bewusst, dass daraus eine Bombe wird

00:55:41: usw.,

00:55:43: Aber ich glaube, ganz viele von denen waren einfach wie so aufgeregte Schulkinder.

00:55:47: Also für uns, wenn irgendwie ein neues Playstation-Spiel rauskam über das alle reden wollten, da halt die neuen Entdeckungen ... Jeder wollte der Erste sein und es wurde neue Physik gemacht und man wollte dabei sein.

00:56:00: Man hat sich interessiert ausgetauscht.

00:56:03: Und das kommt mit diesem Schnitt auch rüber.

00:56:06: Mit diesem hektischen, dass man so yeah!

00:56:09: Die wollten ein technisches Problem lösen in erster Linie.

00:56:12: Ja,

00:56:12: und verstehen.

00:56:14: Was vielleicht auch ganz interessant ist ... Guck mal, wenn man bedenkt, dass da so viele Storylines drin sind die gefühlt nicht so richtig einzahlen auf das Manhattan Project selbst bis auf dieses Vage ... Ist der jetzt Kommunist oder nicht?

00:56:30: Warum nimmt er sich zu viel Zeit?

00:56:33: Was ich mir vorstellen könnte, basierend auf dem was du gerade meintest diese ganzen Kits und so nenne ich die Physiker weil sie aufgeregt wie Kids sind Die beschäftigen sich ständig mit irgendeinem Scheiß, der nix zu tun hat.

00:56:44: Eine Gewerkschaftsgründung.

00:56:46: Irgendwelche politischen Diskussionen.

00:56:48: Da gibt's ja dann auch dieses Thema, dass die keine Versammlungen mehr abhalten sollen, sondern arbeiten sollen und dann streiken die alle ... Und da machen sie das doch aber unter gewissen Voraussetzungen so.

00:56:56: dieser ganze ablenkende Blödsinn aus Sicht des Kernels?

00:57:00: Aus Sicht des Wettrenns?

00:57:03: Worum es hier eigentlich gerade geht!

00:57:04: zeigt vielleicht so ein bisschen die Stimmung der Leute.

00:57:07: Die lassen sich natürlich nur ablenken, weil für sie gibt's auch noch wichtigere Dinge, weil die mit dem Kopf woanders sind als die Militärs, die nur einen Ziel

00:57:14: haben.".

00:57:16: Ja und ich möchte da auch nochmal plädoyieren an ... Der Film heißt nicht Manhattan Project sondern der Film heißt Oppenheimer, ne?

00:57:22: Und diese Elemente gehören zur Person Oppenheimer!

00:57:26: Also von daher finde ich das

00:57:29: richtig.

00:57:29: Das war mal rechts und links gucken

00:57:31: Da hast du recht auf jeden Fall.

00:57:33: Der Film wurde zur Veröffentlichung brutal abgefeiert.

00:57:37: dafür, dass der wenig CGI hat also das da keine oder nur sehr wenig Computer generierten Bilder drin sind und ist Ist ja hauptsächlich Dialog, aber es gibt doch so ein paar irgendwie coole, spaßige Bilder.

00:57:53: Als Oppenheimer irgendwie am Anfang in seiner Gedankenwelt gefangen ist und man Blitze sieht und so elektrische Phänomene ... Und dann halt natürlich später die Detonation der Bombe beim Trinity-Test.

00:58:08: Wenn das kein CGI war?

00:58:09: Also wenn das jetzt nicht aus irgendeinem Marvel-Zaubercomputer gekommen ist, wie haben die das denn gemacht?

00:58:17: Ich mach da jetzt mal einen kurzen Abriss zum Thema CGI, nicht CGI.

00:58:21: Weil ich das ganz spannend finde und weil wir es letztens bei Top Gun Maverick ein bisschen falsch dargestellt haben.

00:58:25: Also, ich nutze das gleichzeitig auch als Korrektur einer älteren Folge.

00:58:30: Und zwar was ist CGI?

00:58:32: Computer-generated images Bilder die am Rechner entstanden sind.

00:58:36: Das Problem beim Begriff CGI und auch bei dem Begriff VFX also Visual Effects ... Ist

00:58:42: dem Krisses

00:58:43: kaum definiert!

00:58:44: Und was ist das?

00:58:45: V.a.,

00:58:46: wann fängt das an, wer dir bedenkt, dass Milieu-Dreieuner drei schon ausgeschnittene Bilder benutzt hat, um die dann doppelt zu belichten auf irgendwelche Gemälde ... Ist das CGI?

00:58:56: Weil technisch ist es praktisch das Gleiche, was wir heute am Computer machen!

00:58:59: Gut jetzt ist es natürlich ohne das C, aber ist es ein visual

00:59:02: effect?

00:59:03: Es war

00:59:03: nicht vom Computer.

00:59:04: Aber nichtsdestotrotz, das ist die gleiche Idee.

00:59:06: Es ist die gleichen Technik nur dass wir es heute halt digital machen.

00:59:09: Das heißt man spricht häufig bei CGI eher von Bildern die komplett aus der Dose sind.

00:59:15: aber auch hier ist ja CGI erst mal nicht schlechtes weil es gibt einen krassen Unterschied zwischen Forest Gump.

00:59:22: ihr erinnert euch vielleicht da draußen haben wir darüber gesprochen dass DN Oscar gekriegt hat für seine Visual Effects.

00:59:28: Warum?

00:59:29: Weil die einen Charakter haben, der keine Beine hat und sie es aber geschafft haben den so zu inszenieren, dass du nicht merkst.

00:59:35: Ah ja, stimmt!

00:59:35: Ja, stimmt.

00:59:36: Die haben hier ein Tisch, wo er sich lang bewegt hinanimiert.

00:59:40: Wenn er auf dem Schiff sitzt und sich so umdreht ... Ein Stück dieses Balkens, das das Schiff umgibt.

00:59:47: Railing.

00:59:48: Ein Stück der Railing animiert und so.

00:59:51: Lieutenant

00:59:52: Dan, Pisa, ja.

00:59:53: Also sprich unsichtbares CGI.

00:59:56: Aber komplett animiert, also da ist jetzt nichts gedreht worden.

01:00:00: Und was macht Oppenheimer?

01:00:02: Streng genommen ist da so gut wie nix aus dem Computer ... Klar ein bisschen Ritusche und so ein Zeug, aber das zähl ich nicht dazu, weil das zählt keiner dazu!

01:00:09: Ähm... Die haben Sachen gedrehte.

01:00:13: Diese ganzen Partikeleffekte, diese Explosionen

01:00:15: usw.,

01:00:16: das ist alles gedreet.

01:00:17: Die haben sich von dieser Firma die IMAX-Kameras herstellt.

01:00:22: Es gibt ja nur eine, es gibt ja irgendwie nur vier IMAx-Kameras oder so.

01:00:29: Die haben sich neue Linsen von denen machen lassen, mit denen die nicht nur in Superslomo spricht.

01:00:34: Die müssen sehr lichtintensiv sein.

01:00:39: Sondern auch praktisch wie ein Mikroskop damit arbeiten können und das Ding musste wasserdicht sein.

01:00:45: Also haben sie sich da irgendwas zusammengeschweißt?

01:00:48: Der ist total irre!

01:00:49: Haben das in Wassertank gesteckt und in dem Wassertunk Dinge miteinander verrührt.

01:00:53: Das in Suporslomo aufgenommen ... und dann über die anderen Bilder drübergelegt.

01:00:59: Jetzt ist das natürlich per Definition im CGI, weil du hast es ja digital übereinander gelegt, du hast einen Blendmodus geändert, sprich da ist das Bild eben auch generiert worden ... Aber es sind halt beides gedrehte Sachen, deswegen sprich man eher von Compositing.

01:01:13: also Compositting ist eigentlich, ich setze Dinge einfach zusammen hier sogar wortwörtlich liege sie übereinandere um daraus ein Bild zu machen.

01:01:20: Und daraus ist so eine Riesendiskussion in der Nerdwelt entstanden.

01:01:24: Ist das jetzt CGI oder nicht?

01:01:27: Ist ein Ende egal.

01:01:29: Das

01:01:30: ist

01:01:30: absolut egal!

01:01:32: Das ist ein bisschen Definitionssache,

01:01:34: ne?

01:01:35: Wenn man weiß dass es nicht CGI ist dann kann man davor stehen und staunen und sagen wow wir haben die das gemacht so wie der Standard-Hintergrundbild bei Windows X dieses blaue Fenster das ja auch ein Foto.

01:01:46: Was?!

01:01:47: Ja das gibt's wirklich das wurde fotografiert das ist ein FOTO.

01:01:52: Ich hab dazu ein Foto gesehen, wie es heute aussieht.

01:01:54: Wenn man das weiß, kann man das wertschätzen und sagen, krass, haben sie echt gut gemacht.

01:01:59: Erstaunlich!

01:02:00: Wenn's aber animiert gewesen wäre, wirds auch keine Sau interessieren.

01:02:03: Genau so sehe ich das bei dem Film auch.

01:02:05: Wenn du weißt, wie das produziert wurde, kannst du die Kunst dahinter wertschätzen und das Handwerk ... Aber wenn's ausm Rechner rausgefallen wär, wär's nicht schlechter, hätte ich gesagt.

01:02:16: Ja, so ich genauso.

01:02:17: Und ...

01:02:18: sorry, dieses Windows-Fenster.

01:02:20: Du meinst diese blauen Kacheln da auf schwarzem Hintergrund?

01:02:22: Das ist doch nicht echt!

01:02:24: Wo es aussieht, wo so Licht durch scheint... Ja, das ist echt ein Foto.

01:02:28: Komm ich gar nicht drauf klar.

01:02:30: Total geil.

01:02:31: Scheiß auf Oppenheimer, dann übersprechen wir jetzt noch ne Stunde.

01:02:36: Okay.

01:02:38: Was ich zum Maverick noch sagen wollte, weil das sind ... das ist etwas, was häufiger vorkommt.

01:02:41: und wie gesagt, ich muss nochmal kurz korrigieren.

01:02:43: Da haben wir auch gesagt, kein CGI, die haben alles echt gedreht

01:02:45: usw.,

01:02:45: das stimmt überhaupt nicht.

01:02:47: Die haben ... saufiel CGI benutzt.

01:02:50: Sehr, sehr viel!

01:02:53: Schöner Vergleich übrigens.

01:02:53: Barbie hat mehr CGI als Black Panther und wurde mit Nicht-CGI beworben.

01:02:59: Was sie bei Maverick gemacht haben ist wirklich alles zu drehen?

01:03:02: Das haben Sie gemacht.

01:03:03: Sie hatten ja Jets da usw.

01:03:05: Haben dann aber die fertigen Jets aus dem Bild rausgelöscht und einen komplett animierten Jet reingesetzt.

01:03:11: Wirkt erst mal komplett albern.

01:03:13: Aber das hat den Vorteil.

01:03:14: also wenn du Dinge wirklich drehst tust du dem CGI-Departement oder dem VFX-DEPARTMENT einen Riesen gefallen.

01:03:21: Weil A, wissen die ... was soll da überhaupt hin?

01:03:24: Du hast ein Riesenvorsprung in Sachen Belichtung und so weiter, dass die Lichteffekte stimmen.

01:03:29: Du hast ja auch Original, dass du einfach nur ersetzt!

01:03:31: Hier, passt zu euch Jungs für SICK.

01:03:33: wie bewegen sich die Sachen?

01:03:35: Na?

01:03:36: Du musst dir die Physik nicht mehr ausdenken.

01:03:38: Wenn du was von Null an animierst, dann musst du dir ausdenkern, wie sich das bewegt.

01:03:43: Ja, und dann siehst du halt super schnell so fast in den Furious-Scheiße.

01:03:46: Wo die Karren ständig irgendwelche CGI Stunts machen ... Und du sitzt da im Kino und äh, das bewegt sich kein Auto!

01:03:52: So funktioniert das nicht.

01:03:54: Oder ihr fährst auf die Umgebung?

01:03:55: Die musst du dann nicht mehr berücksichtigen, weil die sind ja real da.

01:03:58: Verschauspieler ist auch viel leichter.

01:04:01: Wenn die was haben, womit sie spielen können.

01:04:02: Also wenn da irgendetwas im Raum steht, ist noch mal was anderes.

01:04:06: Auch diese Einstellung jetzt bei Maverick mit dem Tom Cruise &

01:04:10: Co.,

01:04:11: In dem Jet, die sind ja auch echt.

01:04:12: Die saßen in diesem Jet.

01:04:14: das, was wir im Film nachher sehen!

01:04:15: Davon ist gar nichts mehr echt, davon nur noch Tom Cruise echt.

01:04:18: Der Rest ist komplett animiert.

01:04:19: und bei Tom Cruise kann man auch diskutieren.

01:04:24: Ob es den wirklich gibt oder ob der animiert ist?

01:04:26: Aber das Coole und das Faszinierende an der Stelle ... Ist dass du halt gerade so Effekte im Gesicht durch die G-Kräfte passieren.

01:04:36: Ey, das kriegst du nicht animiert.

01:04:38: Das haben wir hier echt ... Nur das Gesicht der Schauspieler ist in Zweifeln noch Original-Fotage.

01:04:43: Aber die Effekte sind echt und

01:04:44: d.h.,

01:04:45: die vor den Rechnern können das eben dementsprechend anpassen.

01:04:48: Es sieht viel geiler aus!

01:04:50: Also es ist eine Mischung, Invisible CGI.

01:04:53: Und ähm ...

01:04:55: Zwei,

01:04:55: drei Sachen jetzt zur Hauptmahl mal noch.

01:04:57: Dann bin ich fertig mit dem Gelaber.

01:04:59: Die haben ja sehr viele so ... In-Kamera-Effekte auch gemacht, die jetzt nicht über Compositing zusammengesetzt wurden.

01:05:06: Zum Beispiel ... wenn hinter ihm die Wände anfangen zu flimmern im späteren Verlauf des Films vor allem, dann fängt das ja alles an zu pumpen und so.

01:05:16: Das haben sie nicht mit CGI gemacht?

01:05:18: Das haben Sie auch nicht am Rechner gemacht!

01:05:19: Ich würde auch das nicht als CGI benennen.

01:05:21: Da ist irgendwie ein Effekt, den ich da draufschmeiße und gut.

01:05:24: Das sind wirklich, das ist einfach ein Preset von After Effects, was du da drauf schmeißen kannst.

01:05:28: Aber ... Die sind hingegangen und haben praktisch mit einem Beamer ein Foto des Hintergrunds hingelegt.

01:05:34: Und das wackeln lassen!

01:05:36: Das heißt, es ist in der Kamera direkt.

01:05:38: Dann brauchen sie's in der Post nicht machen.

01:05:40: Solche Spielereien haben die gemacht?

01:05:41: Oder wenn er da im Bett liegt, dann hat Uni noch diese Bewegung der Atome sieht ... In diesen Schlieren.

01:05:46: Da haben Sie halt ... Na ja, mit Zeitraffer.

01:05:50: Mit sehr wenig Bildern pro Sekunde.

01:05:52: Ähm... Naja, so ein Konstrukt abgefilmt.

01:05:55: Dass ich gedreht hab mit Metallbohnen, nenn die das in den Making-Offs immer und ... Kelly Murphy musste einfach sehr still liegen, damit man nicht sieht, dass es Zeitraffer ist!

01:06:05: Und zack hast du diesen Effekt also... Eigentlich ziemlich cooles Oldschool-Filmmaking.

01:06:10: nur wie gesagt Oldschool Filmmaking an der Stelle ohne CGI ist ein bisschen albern weil es wurde schon immer sowas gemacht Weil das macht Dinge billiger.

01:06:19: Also auch bei den großen Monumentalfilmen damals Alles irgendwelche Gemälde, die man da sieht.

01:06:24: Also das ist nicht wirklich so gedreht worden.

01:06:27: Das find ich wunderschön bei ... Kennt ihr Mystery Science Theater?

01:06:31: Ja!

01:06:32: Boah, geil.

01:06:33: Wo der hier stellt, durch dieses Bild sind wir schon mal gelaufen.

01:06:38: Genau so, genau so.

01:06:39: Großartiger Film.

01:06:41: Deswegen diese ... Ich finde es sehr schön bei Oppenheimer die Frage, ob das CGI ist oder nicht kann man per Definition praktisch nicht beantworten.

01:06:50: Weil irgendwie ja, irgendwie nein Und es ist auch irgendwie scheißegal.

01:06:54: Es ist wirklich scheiß egal.

01:06:55: Dieses Colour-Coding ist sowieso schon viel mit Nachbearbeitung drübergelegt, ne?

01:07:01: Also weiß ich ja auch nicht.

01:07:03: Ich mein streng genommen verwendet das Verwenden einer digitalen Kamera CGI.

01:07:07: Jetzt hat Nolan auf Film gedreht aber trotzdem...

01:07:10: Ja, ja.

01:07:11: ...es ist eine musikalische

01:07:12: Diskussion.

01:07:12: Wir sehen uns eigentlich dass Ant-Man drei Scheiße aussieht Aber das ist halt schlechtes CGI Alles andere.

01:07:19: Ja gut, aber also ich sag mal so wir alle die Wald- und Wiesenkino-Gänger verstehen das halt so.

01:07:24: CGI ist etwas das komplett im Computer entstanden ist.

01:07:28: Wie Top Gun Maverick.

01:07:30: Strenn genommen ja!

01:07:32: Und Special Effects ist halt etwas was in echt passiert ist und dass jemand abgefilmt hat und danach dann da digitale Bearbeitung drüber läuft.

01:07:38: Das ist ja klar, das ist ja bei allem mittlerweile.

01:07:41: Ich glaube, er ist Kunst halt.

01:07:42: Und da kann man dann verträftlich darüber diskutieren.

01:07:45: also klar wenn ich in den Opa gehe dann bin ja auch irgendwie begeistert davon dass das alles echt ist.

01:07:52: und jetzt hier kann ich irgendwie auch schon begeistert sein.

01:07:55: und jetzt wo du mir alles erzählt hast, wir filmen auch noch ein weiteres mal gucken mit anderen Augen die Kunst kann man ja würdigen.

01:08:03: aber man kann natürlich auch verträftig darüber diskutiert ob es nötig ist.

01:08:06: Das kann man bei Kunst ja immer.

01:08:12: Ihr Geilen, wir machen eine kurze Atompause.

01:08:15: Wir machen einmal eine kurzen Frischluftpause und danach wird es passieren ihr Geilen!

01:08:22: Danach verraten wir euch wie eine Atombombe gebaut wird, was ihr dafür zu Hause braucht.

01:08:30: Was es davon im Baumarkt gibt, nein Scherz!

01:08:32: Wir haben keine Pause, wir müssen ja schnell recherchieren.

01:08:37: Sprechen gleich so ganz grundlegend darüber wie dieser ganze Scheiß überhaupt funktioniert bisgleich.

01:08:48: Kernspaltung und Kettenreaktion.

01:08:51: jetzt sind wir hier auf eurem Feld.

01:08:54: lasst uns mal versuchen das Einigermaßen verständlich, aber doch mit allen wichtigen Details für Leyen wie uns rüberzubringen.

01:09:07: Mich fasziniert das seit vielen Jahren.

01:09:09: Seit vielen Jahren frage ich mich, wie funktioniert das alles?

01:09:12: Was genau passiert im Inneren einer Atombombe?

01:09:16: und ich mach' mich jetzt auch schon.

01:09:17: seit Monaten bereite ich mich auf das Thema vor.

01:09:20: Ich glaub', ich hab's... Wahrscheinlich weißt du mehr als wir!

01:09:25: Sag so was nicht.

01:09:27: Mich fasziniert

01:09:28: das total, ja?

01:09:31: Und ich mach mal ein kurzes Intro und ihr korrigiert mich bitte wenn ich irgendeinen Scheiß lauere.

01:09:36: Wir haben ja schon vorhin als wir die Handlungszusammenfassung das kurz erwähnt Das wurde in den Dreißigern in Deutschland Haben die rausgefunden dass das geht.

01:09:46: es gibt Elemente Die radioaktiv zerfallen also diesen nicht stabil Sondern die haben die Eigenschaft, dass sie halt einfach zerfallen mit der Zeit.

01:09:57: Und alle radioaktiven Elemente zerfallen?

01:10:00: Okay aber nicht alle alleelemente sondern alle radioactiven

01:10:04: Ja

01:10:04: ja.

01:10:05: und Die zerfallen und dabei wird.

01:10:07: dabei wird energiefrei Ja und die wandeln sich auch in andere elemente um Ja ja.

01:10:16: Und bei einigen wenigen Elementen ist es so Dass man die ... spalten kann, also dass man die teilen kann.

01:10:25: Und eines davon ist Uran!

01:10:29: Also sagen wir mal so radioaktive Elemente zerfallen.

01:10:35: Was ein Element ist wird ja immer definiert durch die Anzahl seiner Protonen im Kern.

01:10:41: Die Protonen machen welches Element das ist... ...die Neutronen im Kern sind in den anderen Teilchen, die machen welchem Isotop dieses Elementes das ist und da gibt es verschiedene.

01:10:51: Manche Isotope sind stabiler als andere.

01:10:53: Du die Varianten eines einzelnen Elementes, ja?

01:10:56: Genau.

01:10:58: Wenn du jetzt ein Element hast das zerfällt dann zerfellt es ja in zwei kleinere Kerne.

01:11:04: Also logisch weil werden ja zwei raus.

01:11:07: Das heißt dieses Element was du ursprünglich hattest zerfelt in zwei Kerne die weniger Protonen haben also auch zwei andere Elemente sind als das Ursprungselement.

01:11:17: und abgesehen von den beiden Kernhälften entstehen häufig noch andere Teilchen dabei die halt irgendwie wegfliegen oder so.

01:11:25: Und ... Die Energie, die in dieser Kernspaltung drin ist, kommt dadurch zustande, dass du einen sogenannten Massendeffekt hast.

01:11:33: Also die Summe der beiden Kerne oder die da quasi aus dem einen Kern entstanden sind, ist weniger als der eine Kern vorher war.

01:11:42: Da fehlt Masse.

01:11:44: dies wecken!

01:11:44: Das

01:11:46: und die wurde wie Einstein vorher gesagt hat, wurde hier Masse in pure Energie umgewandelt?

01:11:51: Genau.

01:11:53: Wir hatten erst vor ein paar Wochen in unserer Ghostbusters Folge auch über Protonen gesprochen, über die Protonpäckchen und da habe ich dieses Bild benutzt.

01:12:00: Ich weiß nicht ob echte Physiker dieses Bild akzeptieren das einen Atom so aus verschiedenen Legosteinen besteht ja?

01:12:08: Und es gibt kleine Atome am Anfang des Periodensystems.

01:12:11: Das sind nur so wenige Basic-Legosteine und je weiter du hochgehst im Periodenssystem desto größer werden sie.

01:12:17: und Uran ist eines der größeren Elemente, das besteht aus relativ vielen ... Das ist schon ein richtiges Legoset an dem du ein paar Stunden bauen musst.

01:12:26: Aber ein relativ langweiliges, weil es sind im Wesentlichen immer nur zwei Arten von Teilen, die

01:12:30: du da zusammenkommst.

01:12:32: Ja, das ist eigentlich der Interessante.

01:12:34: Also dein gesamtes Periodensystem steht halt aus Protonen und Neutronen beziehungsweise Elektronen noch den Turm rumschwirren oder sich aufhalten.

01:12:45: Und einfach nur durch hinzufügen von weiteren kommen dann Elemente zustande, die sich halt völlig anders verhalten.

01:12:51: Das ist ja irgendwie total abgefahrene eigentlich.

01:12:55: Diese Vielfalt in der Natur an Elementen mit den gleichen Bausteilen zusammenbastelt es.

01:13:00: So und jetzt haben sie rausgefunden wenn man da ein Neutron darauf ballert das auch so eine Form von Elementarteilchen Dann kannst du damit dieses Legoteil in zwei Hälften spalten.

01:13:14: Und es geht aber nicht mit allen Elementen.

01:13:16: Also ich verstehe das immer so die kleinen Elemente am Anfang des Periodensystems, da sind nur drei oder vier kleine Legosteine.

01:13:24: Die kriegst du nicht auseinander!

01:13:25: Da musst du so eine Energie aufwenden um die zu spalten.

01:13:28: Das schaffst Du nicht.

01:13:29: also es geht in der Praxis wohl nicht.

01:13:31: Aber die großen Elemente sowie Uran, das war damals glaube ich sogar das größte bekannte Element Da kannst du wenn du das im Kinderzimmer auf dem Boden fallen lässt Schaffst du das?

01:13:43: dass dieser Lego-Block in zwei Teile bricht.

01:13:45: Das ist ein schöner Vergleich, das kennt man ja auch wirklich aus dem Kinderzimmer.

01:13:49: Spiel mal mit dem großen Millenium Felgen!

01:13:51: Da brechen die Ständigteiler ab eigentlich... Richtig!

01:13:54: ...aber die Teilzettel sind relativ stabil.

01:13:56: Ja es ist eigentlich ein guter Vergleich und tatsächlich dann für die Atombomber auch wirklich sehr wichtig.

01:14:02: denn also dieser Neutronenbeschuss spielt eine riesige Rolle insbesondere wenn's dann nachher darum geht diese Kettenreaktion zu erzeugen.

01:14:12: Denn es wird nicht nur energiefrei bei der Kernspaltung von Uran, sondern es werden auch gleichzeitig noch neue Neutronen freigesetzt die du dann wieder zur Verfügung hast um weitere Atome zu spalten.

01:14:24: und deswegen hast du diese Kettereaktionen oder im Atomkraftwerk kontrolliert eine sich an fortlaufende Umwandlung.

01:14:38: Das

01:14:39: haben die bei der Sendung mit der Maus mal sehr schön dargestellt, mit so einem Becken voll.

01:14:43: Mit gespannten Mausefallen, wo auf jeder Mausefalle zwei Tischtennisbälle lag.

01:14:48: Ich erinnere mich!

01:14:49: Dann haben sie einen reingeworfen und dann hast du halt ... Na ja das löst eine aus, da kommen zwei raus und es geht immer weiter bis alle aufgebraucht sind quasi.

01:14:57: Oh Gott, der

01:14:58: arme Praktikant, der das bauen

01:14:59: musste.

01:15:00: Das ist ein geiles Bild.

01:15:02: Und ein wichtiger Aspekt dabei ist, es reicht nicht einfach, Elektronen darauf zu schießen.

01:15:07: Da können wir fragen, warum haben die so lange gebraucht?

01:15:09: Also elektronen ... Nicht elektronenschuldigung, Neutronen.

01:15:14: Irgendwas, wo Neutroden rauskommen, kennt man ja schon lange, die müssen die richtige Geschwindigkeit haben damit das funktioniert.

01:15:20: Die dürfen nicht zu schnell sein, weil dann gehen die nämlich am Kern vorbei oder durch.

01:15:25: Wieso das?

01:15:25: Die müssen die richtigen Geschwindigkeiten haben, dass sie vom Kern sozusagen eingefangen werden.

01:15:29: Dann wird der Kern instabil und zerbricht.

01:15:32: Und vielleicht, wenn wir jetzt gerade schon dabei sind können wir dann auch noch sagen man braucht ja auch darum geht es ja viel in dem Film dann auch um diese Kritikalität.

01:15:41: Also du brauchst eine gewisse Dichte des spaltbaren Elements.

01:15:45: Kann man sich auch vorstellen, wenn du wenig Uran hast und da liegt überall im Zimmer rum und da schwieren ein paar Neutronen rum.

01:15:52: Dann ist es relativ unwahrscheinlich dass du mit diesen Neutonen etwas triffst und dann etwas spaltest.

01:15:58: Wenn das aber sehr dicht komprimiert ist, du eine hohe Dichte vom Uran hast unter diese Kritikalität erreichst, dann ist die Wahrscheinlichkeit eben gegeben, jeweils wieder was spaltet und dann neue Neutronen freigesetzt werden.

01:16:13: Und dann hast du diese Regime, wenn er so wills die Unterkritikalität wurde eben unkritisch ist.

01:16:19: deswegen kannst auch mit einer noch nicht gezündeten Atombomber rumlaufen und nicht bei jedem eingefangenen Neutrohnen wird irgendwo aus dem Universum kommt pflichte der dinge um den Ohren Da ist sie unter Kritikalität und dann hast du eben diese Kritikalität, wo es dann dicht genug ist.

01:16:36: Kann auch noch überkritisch sein.

01:16:37: Ja.

01:16:38: Genau

01:16:38: das nutzt dann in der Atombau.

01:16:40: Um nochmal ein Bild zu bauen um zu checken ob ich das richtig verstehe... Diese kritische Masse ist im Prinzip, sagen wir mal Ich möchte Fred mit ner Wurst bewerfen Und wenn Fred halt freilaufen durch ne Tournerhalle rennt und nicht deine Wurst rein werfe Ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering dass ich ihn treffe.

01:16:53: Wenn ich Fred jetzt aber einen Kleiderschrank einsperre und dann mir na Wurst auf ihn werfe Dann treffe ich ihn!

01:16:59: Also nochmal zurück zu dieser Kettenreaktion.

01:17:01: Du hast ein Legoset, beschießt das mit einem Neutron.

01:17:04: Das Legosett springt in zwei Teile und dabei werden weitere Neutonen frei die weitere Legosets treffen können.

01:17:13: Und wenn du es schaffst die Mause fallen beziehungsweise die Legosetz naheinander ranzubringen Wenn die weit auseinander sind dann hast du eine unterkritische Masse.

01:17:25: Dann passiert nicht viel.

01:17:26: Dann passiert nicht viel, dann erhöht sich vielleicht die Strahlung ein bisschen mehr und es entsteht vielleicht ein bisschen Wärme.

01:17:31: Aber da passiert nicht viele!

01:17:32: Wenn du es schaffst die Mausefallen alle auf einen engen Raum zu bekommen... ...dann kriegst du eine Kettenreaktion wo innerhalb kürzester Zeit das von Mausefalle zum Mausefalle vom Atom zu Atom weiter springt Und das passiert ja wirklich im Bruchteil einer Sekunde.

01:17:50: Also du willst erreichen dass das wirklich in wenigen Bruchteilen der Sekunde passiert.

01:17:55: Der Begriff ist da auch ein bisschen irreführend, muss man sagen.

01:17:57: Also kritische Masse ... Eigentlich ist es eine kritische Dichte.

01:18:00: Es muss auf einem gewissen Raum sein.

01:18:04: Es kommt nur daher, dass man's kritische Masse nennt weil in den ersten einfachen Designs von Atombomben hat man einfach nur eine Masse erzeugt die so groß ist das unter Normaldruck quasi also wenn es da so rumliegt, dass schon kritisch ist ohne es weiter zu komprimieren.

01:18:23: Ich brauche die gerne noch.

01:18:26: Da sieht man auch bei den Designs von den ersten Atombomben, die sie gebaut haben.

01:18:31: Die eine, die Oran-Bombe diese gebaut haben, da haben Sie die kritische Masse einfach erreicht in dem zwei Teile aufeinander geschossen wurden also das sogenannte Ghandi-Sein.

01:18:40: Man hat ne Masse, die nahe ist an kritischer Masse dran ist und ein bisschen Oran, dass weiter weg ist.

01:18:46: Und das schießt man in die andere Kugel rein.

01:18:49: Die wird kritisch und explodiert.

01:18:51: Und das andere, das war auch beim Trinity-Test mit dem Plutonium.

01:18:54: Da hat man Plutonnium genommen, dass noch keine kritische Masse war, also nicht dicht

01:18:59: genug,

01:19:00: Sprengstoff außen rum den Zeit gleich gezündet und dadurch zusammengedrückt und dadurch kritische Masse erreicht.

01:19:06: Also da ist die Masse nicht mehr geworden aber dichter.

01:19:09: Das sind wir im Film!

01:19:10: Das waren die Trinity Bomber der Gadget als diese Kugel

01:19:13: Genau, mit all diesen vielen Kabeln da dran und den vielen Sprengstoffpaketen drumrum.

01:19:19: Und diese Kabel waren ganz wichtig weil nämlich wie Reini gerade gesagt hat die Detonation an allen Seiten gleichzeitig passieren muss.

01:19:26: man kann sich ja vorstellen wenn einer Seite gerade nix explodiert dann fliegt natürlich alles nur einfach in die Richtung weg und der Druck geht verloren.

01:19:34: deswegen muss es von allen Seiten knallen und deswegen war so wichtig dass das alles sorgfältig verkabelt war und gleichzeitig gezündet wurde.

01:19:41: Wir hatten vor ein, zwei, drei Jahren mal eine Folge wo wir über so Raumschiffantriebe gesprochen haben und da haben wir auch über dieses Orion Project gesprochen.

01:19:48: Ich weiß nicht ob euch das was sagt die total kranke Idee dass man einen Raumschifffantrieb baut wo man einfach kontrolliert Nukes-Atombomben hinter dem Raumschiff detonieren lässt.

01:19:58: Und die treiben das Raumschifff nach vorne...

01:20:01: Dass es geiles gab in dieser Zeit, also so in den Fünfziger und dann den Sechzigern, wo die Entwicklung der Atombom auf ein Hoch hinaus lief?

01:20:09: Gab's so viele geile, bescheuerte Ideen weil man glaubte alles!

01:20:14: Also Atomen ist die Zukunft, man kann alles mit Atom lösen.

01:20:17: Es gab atomangetriebene Autos ... Also es gab einen Prototypen von einem Atem in dem Atomreaktor drin, ein Kleinen oder zumindest ein Konzept wirklich überall.

01:20:27: Man hat's für alles benutzt und es gab diese Idee tatsächlich halt mit einer Rakete und dann Nukes zu zünden um über die Impulserhaltung Geschwindigkeit aufzubauen.

01:20:38: Und ich erinnere

01:20:38: mich

01:20:38: nicht das was wir im Three-Buddy Problem machen mit dieser Sonde?

01:20:41: Nee, du meinst das Treppenprojekt oder wie das hieß?

01:20:45: Das war noch mal was anderes.

01:20:47: Oder?

01:20:48: Wann macht ihr's hier?

01:20:49: Ich meine

01:20:50: ja!

01:20:52: Auf jeden

01:20:52: Fall, worauf ich hinaus wollte... In dieser Folge haben wir uns die Frage gestellt und wir wussten es nicht.

01:20:57: Damals kannte ich mich noch nicht so gut mit Atombomben aus.

01:20:59: Da haben wir unsere folgende Frage gestellt.

01:21:01: Stell dir vor, du hast den Raumschiff hangert, du hasst dein Laderaum komplett voll mit Atombomben weil dieses Raumschiffe müsste ja wahnsinnig viele Atombomben gelagert haben.

01:21:10: Was passiert, wenn in diesem Lagerraum aus Versehen eine losgeht?

01:21:15: Fliegt mir dann der ganze Lagerraum um die Ohren.

01:21:17: Heute weiß ich nein eben nicht weil und darüber haben wir gerade gesprochen.

01:21:22: Ich wollte es nur noch mal verbildlichen Wenn du ne Atombombe so ne Kettenreaktion zünden willst musst Du mit einer wahnsinnigen Präzision exakt im Bruchteil einer Sekunde einen speziellen Zustand herstellen, nämlich diese kritische Masse.

01:21:40: Wenn da irgendwas nicht stimmt, wenn die Reaktion zu langsam passiert oder asymetrisch passiert dann passiert nichts.

01:21:48: Also dann passiert doch was?

01:21:49: Dann wirst du halt fett verstrahlt und alles wird wahrscheinlich kochend heiß.

01:21:53: aber dann gibt es in den meisten Fällen keine atomare Kettenreaktionen.

01:21:59: Du musst einen ganz speziellen Zustand her stellen.

01:22:02: Unser Glück, weil es wurden ja... Da kommen wir in einer der späteren Folgen drauf.

01:22:05: Es wurden schon einige Atombomben in der Geschichte der Menschheit verschlampert und irgendwo liegen irgendwo rum.

01:22:12: Es gab sogar mal einen Fall wo auf dem spanischen Festland ein Bomber-Bomben verloren hat und diesen aufs Festland gekracht, weil er abgestürzt ist.

01:22:19: Und da wurde aber nicht diese kritische Masse hergestellt.

01:22:25: Allerdings eine kleine Einschränkung möchte ich machen.

01:22:26: also so ganz unkritisch ist das nicht.

01:22:29: Also gerade Raini hatte gerade gesagt, von dieser Atombombe im Gun-Design.

01:22:36: Du hast natürlich trotzdem schon dieses ganze Uran da, ne?

01:22:38: Das ist unterkritisch, das stimmt.

01:22:40: also unter normalen Bedingungen und mit deinen normalen Neutronenquellen kriegst du die Kettenreaktion nicht gezündet.

01:22:47: aber man kann natürlich die Wahrscheinlichkeit dass Neutrohnen neue Neutrogen auslösen auch dadurch erhöhen dass du einfach mehr Neutonen schon von außen drauf schießt.

01:22:58: Deswegen musste man bei den ersten Designs schon darauf aufpassen, dass jetzt zum Beispiel die U-Mantelung nicht aus strahlendem Material bestand.

01:23:06: Also wenn du da verunreinigtes Material genutzt hättest und du hättess mehr Neutronenquellen gehabt hätte das durchaus ein Problem sein können.

01:23:12: Und auch was du im Prinzip gerade angesprochen hast bereits detonierte Nuklearwaffen können ein Problem seien weil viele Neutrohen losgelöst werden und dann plötzlich durch die Luft schwirren.

01:23:26: Das kann bei diesen ersten Designs auch ein Problem sein, dass dann ungewollt Atombomben losgehen.

01:23:31: Weil du eben die Kettenreaktion dadurch auslöstest einfach viel mehr Neutronen drauf schießst und damit eben auch die Wahrscheinlichkeit erhöhst, da du Uran spalt ist.

01:23:45: Es gibt zwei grundlegende Typen von Atombombnen – die Uranbombe und die Plutoniumbomber.

01:23:51: Das ist in dem Film ein bisschen zu kurz gekommen.

01:23:58: zwei grundlegende Designs.

01:24:01: Ja, ja, das ist ein Film ein bisschen kurz gekommen weil beim Manhattan Bro-Check kommen wir bestimmt später wenn man über das Projektnummer sprechen drauf.

01:24:09: die wussten am Anfang nicht welches dieser beiden Designs funktioniert ob vielleicht beide funktionieren ob vielleicht keins funktioniert und haben einfach gesagt wir testen beide so und Uran und Plutonium.

01:24:22: die Uran Bombe, die ist aus Uran.

01:24:24: Uran ist ein natürlich vorkommendes Erz.

01:24:27: Das findest du einfach in Minen?

01:24:29: Das liegt einfach im Min-Uranerz.

01:24:32: Wir haben sie das früher genannt Pechblende.

01:24:34: PechBlende haben Sie es früher genannt dieses Erz.

01:24:38: aber um daraus spaltbares Material zu machen muss das mega aufwendig angereichert werden weil Du brauchst dieses eine spezielle Isotopeuran- twohundertfünfunddreißig und nur damit bekommst Du diese Kettenreaktionen hin

01:24:52: Und das ist dummerweise relativ selten.

01:24:54: Also wenn du dieses normale Uran-Erz sag ich jetzt mal Natururan findest, dann ist nur ein winziger Bruchteil, ich glaube unter einem Prozent ... Nullkommasieben!

01:25:04: Ich habe es vorher noch einmal nachgeschlagen weil ich wusste dass diese

01:25:07: Frage nicht ... Das ist wirklich ... Um

01:25:08: nullkommassieben Prozent ist halt das was du brauchst, Uran, zweihundert acht ... Nee warte, sie sind fünfdreißig und der Rest im Wesentlichen ist zweihundrat achten dreißig, was du nicht brauchst Und da gibt es glaube ich noch, zweihundert-vierunddreißig.

01:25:23: Also das ist dann doch weniger da.

01:25:24: Aber genau du hast dieses Problem, dass du das aus der Erde holst und das wenigste davon ist eigentlich nutzbar für dich.

01:25:29: erst mal mittlerweile sieht das auch ein bisschen anders aus.

01:25:33: Zivil kannst du glaube ich etwas mehr benutzen von dem anderen Zeug.

01:25:36: aber damals zu der Zeit musstest du diese Nullkomma sieben Prozent daraus holen.

01:25:40: ja und das ist gar nicht so einfach.

01:25:42: Ja da brauchst Du technisches Gerät kann man sagen wo du mit viel Energie arbeiten muss.

01:25:51: Also tatsächlich nutzt du da, dass du da eine chemische Verbindung des Urans nutzt.

01:25:58: Nämlich was ist das nochmal?

01:25:59: Uranhexaflurid, ne Reini?

01:26:02: Ja so ein Gas!

01:26:03: Das

01:26:03: ist ein Gas genauer also das chemische Verbindung des Uranz und der hat einen Dampfdruck solatet halt bei normal Bedingungen sage ich jetzt mal flüchtig vorliegt als Gas Und dann kannst du anfangen mit entweder Zentrifugen oder mit so Man könnte sagen Filtern, wo du da durch enge Filter durchschiebst.

01:26:26: Voneinander trennst, denn sowohl bei der Zentrifuge ist es so, dass schwere Zeug-Zweige sich dann sozusagen lagert.

01:26:34: Ich sage jetzt mal an den Wänden an und weiter weg von dem Wände kannst du dann deinen Zwandererzeichen abziehen.

01:26:40: Und bei den Filtern ist das so ähnlich.

01:26:42: Du schiebst sie durch einen Gasdiffusionsfilter und als erstes geht er leichtere glaube ich.

01:26:49: Und dann hast du die Chance, das abzuschöpfen bevor der Dreck sozusagen nachkommt.

01:26:54: Dann machst du immer und immer wieder... ...und dann gewinnst du halt nach und nach das Uran was du nutzen kannst.

01:27:01: Ja krass!

01:27:01: Ist das das, was damals in diesen Anreicherungsanlagen passiert ist?

01:27:05: Oder war das nochmal etwas anderes?

01:27:07: Das geht

01:27:08: genau noch in den

01:27:09: Anreicherungsanlagen.

01:27:10: Also

01:27:11: da

01:27:12: gab's ja dann auch

01:27:13: schon so sabotiert vor.

01:27:14: Da wollte ich jetzt drauf hinaus.

01:27:16: oder Reini erzählt die Geschichte mal gerne.

01:27:19: Also das war wahrscheinlich einer der wesentlichen Anwendungsfälle von Stuxnet.

01:27:24: Damals, von diesem Wurm... Ich weiß gar nicht was es ist, diese Siemens Gerätesteuerung im Wesentlichen befallen hat?

01:27:37: Der hat im Iran was glaube ich die... Zentrifugen für die Anreicherung nicht direkt zerstört, sondern eine leichte Umwucht quasi reingebracht.

01:27:48: Dass sie schneller verschleißen!

01:27:50: Ach du Scheiße ...

01:27:52: Das war wahrscheinlich einer der wesentlichen Ziele ursprünglich wahrscheinlich vom Stucksnett?

01:28:00: Ja.

01:28:00: Das ist ja geil.

01:28:00: Die haben halt einfach da die Geschirrspüler in den Oran-Anreicherungslage mit einem Virus

01:28:05: kaputt gemacht.

01:28:06: Ja genau.

01:28:07: Okay.

01:28:08: Also eindringt.

01:28:11: Ich glaub,

01:28:11: geil der richtige Begriff

01:28:12: ist.

01:28:13: Apropos beeindruckend... Also was mich dann fasziniert?

01:28:18: Wer sagen das jetzt so?

01:28:19: Da macht man irgendwie eine chemische Verbindung und dann filtert man dazu locker ab.

01:28:23: Das ist wirklich krass, was die da gebaut haben!

01:28:25: In Oak Ridge haben sie dann eine Gasdiffusionanlage aufgebaut für zwei Milliarden Dollar, glaube ich zu dem Zeitpunkt zwei Milliarden dollar.

01:28:34: Wir haben heute schon drüber gesprochen.

01:28:36: Die hatten halt unendlich Mittel.

01:28:38: Diese Gastdifusionsanlage hatte einen Stromverbrauch wie die gesamte Bundesrepublik Deutschland.

01:28:44: Also, das war einfach auch ein Energieproblem!

01:28:47: Die

01:28:47: eine Fabrik halt ne?

01:28:48: Wie viel

01:28:49: Energie brauchst du um da zu erzeugen?

01:28:51: und mit diesem Energie... also erst mal mit dem Geld und mit dem Energieverbraucht der gesamten Bundesrepublik Deutschland ist das gelungen.

01:28:58: als erstes war das ja nicht mal effizient aber fünfundvierzig kann dann so der Durchbruch.

01:29:03: dann haben die zweihundert Gramm täglich von dem Uran Zweihundertfünfunddreißig herstellen können.

01:29:10: Aber stelle euch das mal vor, ne?

01:29:12: Der technische Aufwand, der finanzielle Aufwand und dann fallen da zwei Tafeln Schokolade abends raus von dem Zeug was über ... Und ihr braucht vierzig Kilo oder fünfzig Kilos in der Größenordnung insgesamt also...

01:29:26: Das haben sie im Film ja ganz schön dargestellt mit diesem Glas voller Wurbeln.

01:29:29: Super

01:29:29: gemacht man.

01:29:29: Wie wir jeden Tag wieder ein

01:29:31: paar

01:29:31: Wurmel weiter reingeschmissen

01:29:32: haben.

01:29:34: Und das ist so wie ich das verstehe, an diesem ganzen Atombombenbau tatsächlich das teuerste.

01:29:39: Ja?

01:29:40: Dass du dieses Ausgangsmaterialrand schaffst!

01:29:41: Weil du brauchst möglichst reines Uran, zweihundertfünfunddreißig und da müssen riesige Fabriken damals monatelang backen waschen zentrifugieren krasse... Super energie- hungrige und technisch aufwendige Prozesse machen, damit du am Ende so ein kleines bisschen Uran kriegst.

01:30:02: Da gibt's so alte Aufnahmen von früher wo der General Groves also der echte dasteht und so'n, äh...so'n... So'n kleins Gläschen, so'ne Laborgläschen zeigt und da sind gefühlt echt nur so'nen paar Gramm schwarze Flüssigkeit drin und er sagt dann naja das ist bitte halten sie einen Teller darunter denn was hier drinnen ist es ist zwanzig Millionen Dollar wert.

01:30:20: So sinngemäß!

01:30:21: Ja,

01:30:24: und das jetzt nochmal in dem Zusammenhang mit dem was wir gerade ganz am Anfang gesagt haben.

01:30:29: Also da wird die Kernspaltung entdeckt also erstmal natürlich irgendwie theoretisch vorhergesagt.

01:30:33: dann gelingt es den Deutschen das zu demonstrieren aber das heißt ja jetzt an wenigen Atomen irgendwie.

01:30:41: Und jetzt sagst du okay dass wollen wir ein Großhaben?

01:30:44: Was braucht ihr dafür?

01:30:45: Und dann merkste erst mal wie schwierig das wird.

01:30:48: Deswegen diese Dynamik, die dann auch im Film super eingefangen wird.

01:30:53: Was da alles bewegt werden muss um das dann umzusetzen?

01:30:56: Das ist eine Sache, die Niklas nämlich auch immer fasziniert wenn wir irgendwie so Experimente im Labor haben.

01:31:02: Wenn wir irgendwas halt aus einem Paper lesen in dem Labor dass es Leute gibt deren Spezialisierung Es ist das also Verfahrenstechnik in groß technischen Anlagen zu bauen und zu skalieren Weil es gibt viele Sachen, die irgendwie rein physikalisch zum Beispiel möglich sind.

01:31:19: Aber halt nicht gemacht werden weil's einfach nicht sinnvoll ist also weils nicht energieeffizient gemacht werden kann oder so.

01:31:27: Deshalb sagen wir auch immer, wenn wir ... Zumindest ist das eine meiner Überzeugungen.

01:31:32: Wenn wir auf der Welt schaffen würden, das Energieproblem zu lösen, dann hätten wir eigentlich alle anderen Probleme gelöst.

01:31:38: Weil irgendwie nicht Nahrung erzeugen, Dünger oder sonstiges alles?

01:31:43: Keine Frage, wenn die Energie umsonst ist!

01:31:46: Oder wenn sie noch

01:31:47: Energier

01:31:47: ist.

01:31:48: Die Energie ist das Bottleneck halt ja und die Alternative also Uran haben wir jetzt schon drüber gesprochen wahnsinnig schwierig genug Rohstoff heran zu bringen, weil das musst du halt in der Erde ausgraben.

01:31:59: Da brauchst Du ernst, dass irgendwo in der Erde liegt und das Konkurrenzprodukt damals war Plutonium.

01:32:06: Und bei Plutonym kommt in der Natur so gut wie nicht vor.

01:32:11: also es kommt nur in unfassbar astronomisch winzigen Mengen in der natur vor.

01:32:16: Das kommt praktisch nicht in die Natur vor.

01:32:18: Du kannst es aber künstlich herstellen ja?

01:32:21: Du kannst in einem Kernreaktor auf irgendeine Art und Weise, die ich auch nicht so hundertprozentig verstanden habe.

01:32:27: Plutonium backen was auch unfassbar viel Energie und Know-how braucht aber viel viel weniger Ausgangsmaterial als beim Uran.

01:32:36: Ich glaube das Plutonym sogar aus Uran gebacken wird wenn ich mich nicht höre du brauchst viel weniger ausgangsmaterial.

01:32:44: Ich weiß gar nicht, ob weniger.

01:32:45: Aber der große Vorteil ist du kannst es aus Uran-Zwóhrhundertdreißig backen.

01:32:49: Also das wo wir gerade gesagt haben ja dass wollen eigentlich loswerden ne?

01:32:54: Wir brauchen das Zwohrhundertfünfund dreißiger Uran.

01:32:57: Jetzt haben wir das getrennt und jetzt liegt dieses ZwoherhundertDreißiger noch rum.

01:33:02: Das kannst du nutzen in denen du das weiterverarbeitest und davon hast du ja viel Ich verstehe.

01:33:08: Und zwar schießt deinem Wesen die wieder mit Neutronen drauf und das ist eine relativ lange Kette, die ich sicherlich nicht hinkriege.

01:33:15: Ich weiß direkt wann ihr das noch mal recherchiert?

01:33:17: Nein nein nein!

01:33:18: Also

01:33:19: du... Man

01:33:19: schaut auf die Nuklitkarte.

01:33:23: Du schießst mit Neu-Tronen darauf dann bricht irgendwie wieder da auseinander.

01:33:25: Dann musst du schnell genug glaube ich noch einen Neuton oder so drauf ballern und so und am Ende kommt dann halt Plutonium raus.

01:33:34: aber das sind Ein aufwendiger Weg.

01:33:36: Du hast gerade schon gesagt, kostet auch wieder viel Energie aber zumindest das Ausgangsmaterial hast du sowieso gerade schon da.

01:33:43: Aber dennoch am Ende ich glaube... Ich weiß jetzt, die braucht ja irgendwie so knapp unter fünfzig Kilogramm Uran.

01:33:50: Wie viel Plutonium hatten Sie am Ende?

01:33:52: Sechs Kilo, neun Kilo.

01:33:53: Also da sieht man... Ich hab irgendwo

01:33:55: gelesen eine Grapefruit-Große.

01:33:57: Ja das ist das Zeug

01:33:58: verdammt dicht!

01:33:59: Aber

01:34:00: ich glaub

01:34:03: in

01:34:04: der fertigen Bombe war auch jeweils unter einem Kilogramm drin.

01:34:08: Also von daher wollte ich jetzt nicht so darstellen dass Plutonnium dann einfach zu erzeugen ist.

01:34:15: Du hast ja dann auch noch gewisse Gewisse Probleme.

01:34:19: Interessanterweise haben sie dann beides eingesetzt in den Trinity-Test, ne?

01:34:23: Also mir ist ehrlich gesagt nie so richtig klar geworden, ob das nötig gewesen wäre oder nicht auch einfach nur mit dem Uran funktioniert hätte.

01:34:31: Raini weißt du dat?

01:34:33: Ja,

01:34:34: ich glaub der Trinity Test war tatsächlich nur Plutonium?

01:34:38: Nee, genau!

01:34:39: Weil die sich bei dem Design nicht so hundertprozent sicher waren, ob sie da so hinbekommen und bei dem Uran davon hatten es halt sehr wenig.

01:34:47: Und da waren sie sich sehr sicher, dass das mit dem Gun-Design funktioniert.

01:34:51: Genau!

01:34:52: Beim Uran ist es so... Da haben wir ja schon gerade darüber gesprochen, dass es wahnsinnig schwierig dran zu kommen und ihr hattet dieses Gun-design schon angesprochen dieser Gun-Type Mechanismus.

01:35:02: Im Inneren einer Uranbombe werden im Wesentlichen einfach nur zwei Uranblöcke aufeinander geschossen wie bei der Kanone.

01:35:12: und so stellst du die kritische Masse her.

01:35:15: Erstens, wie ihr gerade gesagt habt hatten die nur sehr wenig Material.

01:35:18: Die hatten genug Material für einen Abschuss und die waren sich sicher dass das funktioniert weil es so ein sehr sehr simpler Mechanismus ist.

01:35:27: Die waren sich wohl damals schon aus ihren Berechnungen sicher... Das passt!

01:35:32: Und das wurde die erste Bombe.

01:35:34: Das wurde die Hiroshima-Bombe und dann haben sie ja noch an Plutonium geforscht und Plutonym etwas leichter zu machen wenn du die Energie hast.

01:35:44: aber Du brauchst ein sehr viel komplexeres Design im Inneren der Bombe, nämlich dieses Implosionsdesign.

01:35:49: Diese Kugel der Gadget.

01:35:51: Da wird mit einer Explosion die von außen nach innen wirkt versucht möglichst perfekt symmetrisch dieses Plutonium so nach inne zu drücken damit sich das verdichtet und so die Kettenreaktion in Gang kommt.

01:36:07: Und das ist schon etwas komplexer.

01:36:08: da haben sie wohl hunderte wenn ich tausende Explosions-Tests mit konventionellen Sprengstoffen gemacht, bis sie rausgefunden haben wie das Ding designt werden muss.

01:36:17: Dass das perfekt zometrisch explodiert, weil wenn das Ding auch nur in eine Richtung ein bisschen mehr explodierter als in die andere.

01:36:24: Wenn es nicht perfekt zu metrisch ist dann kommt die kritische Masse nicht zustande, weil das Ding vorher um die Ohren fliegt.

01:36:30: und das ist der Trinity Test den Sie hier im Film und auch in echt gemacht haben.

01:36:34: Nicht nur im film aber auch in echt wo die getestet haben ob das Plutoniumdesign funktioniert Und das haben sie dann auf Nagasaki geworfen.

01:36:42: Das war die zweite Bombe.

01:36:44: Ja,

01:36:45: ja.

01:36:45: Sechs Kilogramm Plutonium sehe ich gerade in der Gadget.

01:36:49: Also ...

01:36:50: Okay!

01:36:51: War doch ein bisschen mehr.

01:36:52: Aber also da war Bierglas voll was wir da reingekippt haben.

01:36:55: aber ja interessant.

01:37:00: Ehrlich gesagt war ich im Nachhinein irgendwie fast enttäuscht, ich hab mir das komplizierter vorgestellt.

01:37:07: Der grundsätzliche...

01:37:09: der

01:37:09: grundsätzliche... also der ganz simple Mechanismus wie wir ihn jetzt vorgestellt haben ist gar nicht so kompliziert finde ich oder?

01:37:18: Raini will mir widersprechen.

01:37:19: Nee is er nicht!

01:37:20: Also vom Prinzip her nicht.

01:37:22: die technische Realisierung ist dann aber glaube ich deutlich komplizyerter als jetzt das Prinzip.

01:37:29: Naja, vom Prinzip her aus den Gleichungen weißt du da musst du eine kritische Masse machen.

01:37:33: Aber das wirklich verlässlich zu konstruieren und so ich glaube dass ist ne Spur komplizierter.

01:37:37: Ja also

01:37:38: auch jetzt nicht nur technisch komplizierte sondern auch von dem was du an Material brauchst wie du das unterbringst ähm...wie du das äh..also wie du es handelst und so.

01:37:48: Ich glaube ähm..das klingt einfacher als es ist.

01:37:53: Es ist ne krasse Ingenieurstechnik.

01:37:54: herausforderung

01:37:56: sind ja auch diverse Leute bei umgekommen.

01:37:59: Oh ja,

01:38:01: zwei.

01:38:01: Es wurden zum Beispiel zwei Leute verstrahlt als die mit sogenannten Demon-Cores experimentiert haben.

01:38:06: Ich

01:38:08: glaube es ist einer.

01:38:09: Ja genau aber zwei Leute sind zu Tode gekommen.

01:38:13: Tobis gibt einen Dämonenkern gab es im Manhattan Project.

01:38:16: das ist so eine Kugel aus purem Plutonium mit der sie getestet haben wie sich das verhält und da wurden zwei leute tödlich verstrahlt.

01:38:24: den Unfall gibt's auch in diesem achtziger Filmen den ich vorhin erwähnt habe.

01:38:28: Wie konnte es denn da

01:38:28: zu kommen?

01:38:29: Das war den doch klar mit der Strahlung, oder?

01:38:32: Ja...

01:38:33: Also ich meine das war ja nichts Neues.

01:38:34: Ich mein die Curies sind ja vorher schon dran gestorben.

01:38:37: Nee,

01:38:38: die sind auch nicht an den Langzeitfolgen gestorbt sondern eher an den Folgen einer sehr krassen Exposition.

01:38:43: also Die ich weiß gar nicht mehr.

01:38:46: in irgendeinem Buch hat das eine der Wissenschaftler auch beschrieben als Tickling the Dragon's Tale oder so.

01:38:54: Da waren Wissenschaftler, der hat diese beiden Hälften der Kugel aufeinander gepackt.

01:38:58: Ein Schraubendreher dazwischen und mit dem Schraubendreher quasi den Abstand variiert und konnte dann am Geigerzähler quasi sehen wie halt mehr Strahlung mittiert wurde.

01:39:07: Und dann ist er abgerutscht und die haben sich berührt.

01:39:09: Dann gab's einen kurzen

01:39:11: hellen Lichtblitz

01:39:11: ... Also, und dann wussten alle ja

01:39:14: super wir sind tot!

01:39:16: Scheiße... Ah, das war auch eine sehr bitterer Art.

01:39:22: Also, ich weiß nicht mehr.

01:39:24: Ich meine, das waren sogar mehr ... Ich glaub es gab sogar mehr als ein ... Deshalb hat er auch seinen Namen Diemenkor, weil es gab mehr als einen Zwischenfall.

01:39:31: also da haben wohl ... Ich glaube, zwei oder dreimal passiert das Leute damit irgendwie rumgespielt haben.

01:39:38: Oder irgendwie das falsch in irgendeinen Neutronendeflektor reingesetzt haben und halt sowohl sich als auch alle umliegenden Leute verstrahlt haben.

01:39:48: Weil es... Also ich weiß, dass da einen Unfall gab wo mehrere Leute auch irgendwie zugegen

01:39:53: waren

01:39:54: Und die sind also die Lebenserwartung von denen hat sich antiproportional zur Nähe zum Kern entwickelt.

01:40:03: Also scheiß,

01:40:05: nicht so schön!

01:40:07: Aber ich versteh übrigens dass du sagst irgendwie bist du ein bisschen enttäuscht das das so einfach ist rudimentär der Aufbau vom Prinzip her.

01:40:18: Aber das liegt glaube ich auch einfach daran, dass es eine Bombe ist.

01:40:20: Du versuchst möglichst viel zum reagieren zu bringen, ob jetzt ein bisschen mehr oder weniger ist egal.

01:40:26: So richtig tricky wird's dann ja wenn du sagst okay wir wollen sie eigentlich nicht zum explodieren bringen sondern wir wollen zur Energiegewinnung nutzen im Atomkraftwerk weil dann reitest du eigentlich permanent dieser Atombommer-Explosion.

01:40:37: Du musst also genau immer kontrollieren wie viele Neutronen werden da gerade freigesetzt und das schon ein bisschen trickier.

01:40:43: Da ist viel Technik nötig.

01:40:45: Bei einer Bombe ist es ja erstmal, du willst natürlich so viel Material wie möglich umsetzen, um möglichst zerstörerisch zu sein.

01:40:52: Aber wenn's ein bisschen mehr bis weniger ist, ist das dir dann auch egal?

01:40:56: Lass mal über dieses Projekt sprechen, dass mein Head & Bro Jack, das ist ja mal komplett krank!

01:41:00: Ja also... Du weißt oder du ahnst die Deutschen, die wissen das was wir auch wissen beziehungsweise sie haben sogar erfunden ...die Kernspaltung Und alle wissen, wo das hinführen kann.

01:41:15: Jetzt beginnt der Wettlauf gegen die Zeit und dann haben sie wie im Film gezeigt, dass mein Head & Project aus dem Boden gestampft.

01:41:25: Das Projekt lief insgesamt drei Jahre!

01:41:28: Das ist eigentlich eine total kurze Zeit.

01:41:31: Was habt ihr vor drei Jahren gemacht?

01:41:33: So, das ist nicht so lange her...

01:41:34: ...und das ohne

01:41:35: SAP?!

01:41:37: Weil ohne SAP!

01:41:39: In

01:41:43: dieser Zeit arbeiteten über hundertfünfzigtausend Menschen an mehreren Standorten in den USA unter höchster Geheimhaltung an einem Ziel.

01:41:52: Also hier im Film sehen wir hauptsächlich Los Alamos, in New Mexico – das ist übrigens ganz in der Nähe von Albuquerque.

01:42:00: und bei Breaking Bad geht ja Jessie auch in dieses Atombombenmuseum, falls ihr euch erinnert?

01:42:05: Das ist bei denen in der Nachbarschaft... Unter krassester Geheimhaltung.

01:42:12: Hundertfünfzigtausend Menschen an unterschiedlichen Orten der USA.

01:42:16: Es kostete rund zwei Milliarden Dollar, und ich glaube da waren die Uran-Fabriken, die du vorhin erwähnt hast, rein hier noch gar nicht mit drin.

01:42:24: Zwei Milliarden Dollar inflationsbereinigt heute rund dreißig Milliarden Dollar.

01:42:29: Also heute gibt's Bauprojekte in Dubai, die auf ähnliche... tatsächlich auf ähneliche Kosten kommen.

01:42:38: Aber das ist schon krass.

01:42:39: Es gilt, dass Manhattan Project gilt als eines der krassesten Projekte aller Zeiten...

01:42:46: Der

01:42:46: Doppelwumms!

01:42:52: Und auch als Startschuss der sogenannten Großforschung.

01:42:56: Dass du Leute aus allen möglichen Teilen der Welt oder des Landes zusammenziehst und die gemeinsam an einem Projekt arbeiten lässt.

01:43:03: Wenn man sich die Dimension, also jetzt in einer Personalstärke anschaut.

01:43:07: Es ist kein Wunder, dass der militärische Zweig dieser Operation so wahnsinnig paranoid war, weil Versuch mal mit Hundertfünfzigtausend Leuten irgendetwas geheimzuhalten.

01:43:20: Das ist schon schwierig!

01:43:20: Mit drei Leuten irgend etwas geheim zu

01:43:22: haben

01:43:24: und dann haben die auch noch teilweise Kontakte nicht so ganz amerikanisch... Denkenden Menschen, sprich in dem Fall Kommunisten.

01:43:34: Und dass sie da so paranoid waren ist zwar super ätzend und wirkt total albern heute aber das ist schon nachvollziehbar.

01:43:39: unter den Umständen kann man nachvollziehen.

01:43:42: Sie

01:43:42: mussten es ja machen weil ich meine es ging ja hier wirklich um alles.

01:43:46: die haben er innerhalb von drei Jahren Die Welt komplett auf den Kopf gestellt.

01:43:50: Das war denen

01:43:51: ja klar dass sie's tun werden.

01:43:52: am Ende siehst Ja auch das Recht hatten dass Paranoid waren.

01:43:55: Es gab ja Spionen.

01:43:56: also von daher Genau Ist ja nicht erstaunlich bei so einem Film.

01:44:01: Genau, der im Film auch vorkommt.

01:44:02: Der an die Sowjetunion die Infos weitergegeben hat und mit den Infos konnten sie in einigen Jahren eine eigene Atombombe bauen nach dem Krieg.

01:44:10: Das find ich schade, dass Sie dem nicht mehr Raum gegeben haben in dem Film.

01:44:14: Also so ein, zwei, zehn, wie er das tut hätte ich schon gern gesehen.

01:44:19: Und wenn es nur in nem Rückblick gewesen wäre.

01:44:21: Einfach weil dieser Dynamik ... diesen Projekt so wahnsinnig spannend ist.

01:44:27: Tobi

01:44:28: will Leute sehen, die Zettel in irgendwelche toten Briefkästen reinlegen.

01:44:31: Stelle ich mir Wahnsinner Spallen vor!

01:44:33: Ja, will ich sehen.

01:44:34: und wie sie dabei nervös sind weil das ganze Militär dabei zuguckt im Grunde.

01:44:39: Also es ist schon extrem spannend finde ich.

01:44:41: ein bisschen schade dass es nur erwähnt wird also nur ausgesprochen wird.

01:44:47: Die haben ja ... Nicht nur den USA, sondern fast aus der ganzen Welt krasse Physiker zusammen gesammelt.

01:44:53: Die teilweise dann mit ihren Familien in die Wüste gezogen sind.

01:44:56: Die haben eine richtige kleine Stadt gebaut.

01:44:58: Da haben mehrere Tausend Leute gearbeitet.

01:45:00: Irgendwo mitten in der Heide bei Los Alamos... ...haben die eine richtig kleine Stadt gebaute.

01:45:05: Übrigens gibt es das bis heute da dieses Forschungszentrum.

01:45:08: Da wird soweit ich weiß bis heute gearbeitet und geforscht.

01:45:12: Das ist schon krass!

01:45:13: Wahrscheinlich auch hinter verschlossener Tür würde man sich ja gerne mal angucken, da reingehen oder so.

01:45:19: in den Laboren wandeln, wo Geschichte geschrieben worden ist.

01:45:24: Ja da bietet sich hier einmal ganz kurz ein Plädoyer für die freie Wissenschaft zu machen weil du hast gerade schon gesagt der Wettlauf und zwar auch von Weltanschauungen im Prinzip wenn du willst ich habe es am Anfang schon mal angesprochen Hitler mit seiner Vorstellung der jüdischen Wissenschaft die er abgelehnt hat aus ideologischen Gründen und deswegen also viel Potenzialwissen aus dem Land verbannt hat.

01:45:51: Und die Amerikaner, die dann halt gesagt haben okay wir nehmen alles was helfen kann ist uns völlig egal welcher background also nicht völlig egal kommunistisch war dann schwierig für die aber im prinzip erst mal egal aus welchen ländern egal mit welchem background wir holen alles hier hin und man sieht ja was dann gewonnen hat zumindest diesen wettlauf.

01:46:14: Und es ist dann schon auch interessant zu sehen, dass genau diese Ideologie dann Hitler wirklich zum Verhängnis geworden ist.

01:46:22: Und das diese Beschränkungen dieses Vorschreiben, diese Vorschriften eben nicht dazu führen, dass Ideen schneller entwickelt werden und das Projekte schneller umgesetzt werden sondern gerade das Gegenteil.

01:46:34: Wenn man jetzt den Bogen spannend in die Gegenwart wo wir eben genauso was wiedersehen.

01:46:40: Das dummerweise jetzt gerade in den USA

01:46:43: z.B.,

01:46:45: Ideen verboten werden, dass da wissenschaftliche Beobachtungen abgelehnt werden und dann eben auch aus Berichten verbannt werden.

01:46:54: Es ist schon irgendwie ironisch das sich die Geschichte dann wiederholt oder man sagt ja immer Geschichte wiederhult sich nicht sie reimt sich nur.

01:47:04: also die passiert jetzt so ähnlich.

01:47:06: Ich

01:47:06: kann ihn nicht, er ist gut.

01:47:09: Und sie werden sich kein Gefallen damit tun.

01:47:12: Sie werden einfach was die Entwicklung betrifft zurückfallen und wir können davon profitieren wenn wir ein offenes Europa bleiben, wenn wir in offenes Deutschland bleiben denn Wissenschaft braucht Offenheit offen in den Gedanken und Ideen aber natürlich auch offen in Menschen den Potenzialen Ja.

01:47:33: Im besten Fall aber

01:47:34: trotzdem so eine Art Ethikrat weil...

01:47:36: Das auf jeden Fall.

01:47:37: Also natürlich, also guter Hinweis Tobi!

01:47:39: Natürlich kannst du aus ethischen Gründen Forschung ablehnen absolut das ist klar aber nicht aus ideologischem gründen würde ich sagen.

01:47:47: also ethisch kann zu sagen wir wollen jetzt keine menschen klonen oder wir müssen mit kaima aufpassen oder so alles.

01:47:54: alles klar dass es absolut richtig aber nicht als ideologischen gründen sagen wir wir wollen diese Der Highland

01:48:03: will es nicht!

01:48:06: Das ist halt kein gutes Argument.

01:48:08: Ja, richtig.

01:48:10: Es haben sie im Film ja ganz schön umgesetzt mit diesem einen Gesprächsfetzen.

01:48:13: Ich weiß gar nicht mehr, mit wem Oppenheimer da spricht.

01:48:15: Aber Oppenheimer fragt ihn ... Boah, ich bin mir grad nicht mehr ganz sicher.

01:48:18: Er fragt ihm, seit wann bist du kein Deutscher mehr?

01:48:20: Seit Hitler beschlossen hat, dass ich kein Deutschamer bin

01:48:23: und

01:48:24: das ist schon ein starker Satz, der das eben genau zeigt.

01:48:28: Aber es ist wahrscheinlich auch gut, dass in diesem Fall Ideologiewissenschaft gehemmt hat.

01:48:34: Das ist nämlich bei den Nazis passiert.

01:48:36: Die amerikanischen Wissenschaftler hatten ja mega Angst, dass die Nazis die Bombe zuerst haben.

01:48:41: Ja...

01:48:42: Also ... Entschuldige kurz aber zu der Zeit.

01:48:44: auch echt aufs guten Grund weil gerade in derzeit war Deutschland quasi die also international der Ort, wo die meiste Forschung passiert ist.

01:48:57: Also die komplette Physik und Chemie dieser Zeit sich entwickelt hat.

01:49:00: Und wenn man das im Nachhinein betrachtet sieht man erst mal wie viel Schaden die Nazis angerichtet haben.

01:49:06: also für die wissenschaftliche Community in Deutschland.

01:49:09: Sieht man sehr gut, wenn man mal in Göttingen isst empfehle ich einen Spaziergang auf dem Stadtfriedhof.

01:49:15: Das ist nämlich der Friedhof mit der höchsten Nobelpreisträgerdichte weltweit.

01:49:19: Ja, Götlingen war weltweits so ein Physiz-.

01:49:23: Die ganzen Leute, die wir vorhin erwähnt haben.

01:49:25: Die ganzen krassen Wissenschaftler hier aus dem Film.

01:49:28: Die meisten waren in ihrer Zeit irgendwann mal in Göttingen für die Grüße.

01:49:33: Ja und die Deutschen, die Nazis hatten ein Parallelprojekt.

01:49:37: So die Amis hatten das Manhattan Project!

01:49:40: Und was hatten die Nazis?

01:49:42: Den Uranverein.

01:49:45: Das ist

01:49:45: so viel noch cooler... Der Uranverein, das war das deutsche Atombomprojekt

01:49:51: Allgemein nützlich, braucht keine Steuern.

01:49:55: Unterleitung von Werner Heisenberg... Da haben sich die Armee sind die Hose geschissen!

01:49:58: ...Heisenberg wissenschaftliches Wunderkind mit Begründer der Quantenmechanik krasser Typ.

01:50:05: und wir wissen heute das Bombenprojekt der Deutschen der Nazis war von Anfang an zum Scheitern verurteilt aus ideologischen Gründen.

01:50:15: erstens weil wahnsinnig viele Wissenschaftler mit jüdischem Hintergrund und das waren einige, sind aus verständlichen Gründen aus Deutschland abgehauen.

01:50:23: Plus die Nazis haben die Forschung dieser jüdischen Wissenschaftler nicht ernst genommen.

01:50:29: plus die hatten kein Budget.

01:50:31: also das Uran Projekt will ich mal sagen Das deutsche Bombenprojekt hatte ungefähr ein Tausendstell des Budgets.

01:50:39: Die hatten nur wenige Millionen Reichsmarkt zur Verfügung.

01:50:43: Also im Vergleich zum Manhattan Project der Amis, war das halt ... War das wirklich Lego?

01:50:50: Ja.

01:50:51: Und die Nazi-Führung ... Ich meine aus heutiger Perspektive muss man ja sagen, zum Glück.

01:50:55: Zum Glück!

01:50:55: Wir

01:50:55: wollen nicht wissen, wie

01:50:57: es gewesen wäre, wenn die Nazi Führung eine Atombombe in der Hand gehabt hätte.

01:51:01: Aber es ist natürlich auch ein schönes Zeichen, dass Ideologien alles ausbremsen können.

01:51:09: Ja.

01:51:10: Das

01:51:10: ist schon irgendwie krass.

01:51:12: Du hast gerade so schön gesagt, die Führung glaubte nicht daran.

01:51:16: Obwohl die Forschung dazu ja in Deutschland stattgefunden hat...

01:51:21: Seltsam?

01:51:23: Ja seltsam!

01:51:25: Aber weißt du ich kann mir das ein bisschen so erklären damals wusste man noch nicht dass es das alles gibt und die Wissenschaftler hatten auch in den USA am Anfang Bedenken.

01:51:34: Die wussten gar nicht ob sich die Theorie wirklich technisch in die Praxis umsetzen lässt.

01:51:39: Aber es waren ja trotzdem Deutsche, die das rausgefunden haben.

01:51:41: Ja

01:51:42: und jetzt gehen wir mal zu irgendeinem verboten Nazi-Offizier oder vielleicht sogar zu ihm selbst und zeig ihm dieses Blatt Papier und versuche ihm zu erklären dass das vielleicht klappen könnte.

01:51:52: aber ihr müsst ein paar Millionen Reichsmarkt da drauf werfen.

01:51:54: Da hatte die Naziführung tatsächlich damals für uns heute zum Glück gar keinen Bock drauf sondern die wollten lieber mehr Flugzeuge bauen.

01:52:01: Ich glaube der hat noch gar keine Kapazität mehr zu der Zeit dafür.

01:52:05: Ja das kommt wahrscheinlich hinzu.

01:52:10: War Heisenberg jetzt eigentlich Nazi oder nicht?

01:52:13: Weiß man das?

01:52:14: Das ist gar nicht so leicht zu beantworten, ehrlich gesagt.

01:52:16: Also Nazi hätte ich jetzt gesagt.

01:52:18: nein aber jemand der ... Also, der sich nicht im System aufgestellt hat und protestiert hatte ich gesagt.

01:52:29: Und selbst die Aussage würde ich sehr mit Vorsicht genießen, da müsste man wirklich mal ein Historiker fragen weil Heisenberg natürlich auch durch seine Umstände irgendwie gezwungen war das zu tun was er getan hat.

01:52:42: Ich weiß nicht wie ... Was Heisenberg tatsächlich an Forschung in der Zeit oder politischem in der Zeit wirklich getan hat.

01:52:52: Er kann ja genauso gut sein, dass er nicht Forschung verzögert hat oder so.

01:52:55: Ich hab mich mit der Person dafür zu wenig

01:52:57: beschäftigt.".

01:52:59: Ja, soweit ich das weiß ... super komplexe historische Figur.

01:53:04: Er war jetzt nicht der krasse Nazi-Idiologe, aber er hat halt bei allem mitgemacht.

01:53:09: So, er hat die Wissen scheiß vorangestellt

01:53:12: und hat immer mal rauskriegen, dass sie deswegen in der Sackasse gelandet sind, weil ihr das da hingelenkt habt.

01:53:17: Das wär krass!

01:53:18: Ja, aber der könnte ... Keine Ahnung.

01:53:22: Ich hab mich zu wenig mit Heisenberg beschäftigt.

01:53:24: Ich habe irgendwann mal ein Interview mit ihm gehört.

01:53:27: Das gab's in irgendeinem Skappen-Podcast vom Deutschlandfunk oder sowohl in den Archiven rumgraben und da gibt es eins wo ... Genau das Archivradio.

01:53:40: Äh, da gibt's ein Interview mit Werner Heisenberg aus dem Jahr neunzehnund achtensechzig.

01:53:45: Also so mit ... also wo der kalte Krieg schon sich abzeichnete quasi.

01:53:51: Wo er alt interviewt wurde zu seinem Leben und was ja über die Nutzung der Kernenergie denkt.

01:53:57: Da vertritt er glaube ich die Ansicht dass das ja durchaus für friedliche Zwecke genutzt werden kann usw.

01:54:07: Die Explosion des Trinity Tests, den wir hier im Film sehen hatte eine Sprengkraft von einundzwanzig Kilotonnen TNT.

01:54:14: Hinterließ einen dreihundert Meter breiten Krater.

01:54:17: Einen drei Meter tiefen und dreihundert Meter im durchmesserbreiten Krator.

01:54:23: der Sand am Boden schmolz wegen der Hitze zu grünlichem Glas.

01:54:27: die Druckwelle war in bis zu hundertsechzig Kilometern Entfernung spürbar.

01:54:33: die Bevölkerung wurde Nicht informiert, das war ja auch alles streng geheim.

01:54:37: Äh, Farmer berichteten von Zitat Mehlartigem Fallout der Tage lang runter kamen.

01:54:44: Die Wolke ging's kann man sich heute auf Karten angucken.

01:54:47: die Wolke gingen bis an die Stadtgrenze von Elbu-Köki und Santa Fe.

01:54:52: Ja also wer weiß vielleicht ist in Walter White's Garten Heute noch ein bisschen was von dem Trinity Fallout von damals.

01:54:58: Und deswegen war da zu euch blau

01:55:01: Wie?

01:55:03: Was ich ganz spannend finde, dieses Glas, was dabei entstanden ist, heißt Trinitid.

01:55:08: Also nach Triniti benannt?

01:55:09: Ja, voll toll.

01:55:10: Was ich interessant finde ... Seitdem es Atombommentests gehabt hat man in vielen, vielen Metallen das Problem, dass man Hintergrundstrahlung hat durch den Fallout, durch das, was wir in die Atmosphäre gepustet haben und so.

01:55:28: Und deshalb ... Wenn ich das richtig gelesen hab, teilweise Schiffswrax die vorher gesunken sind gehoben werden um sauberen Stahl zu haben für medizinische Instrumente oder für Messinstrumente.

01:55:43: Die halt nicht verunreinigt wurden durch Atomwaffentests.

01:55:47: Brudal ey!

01:55:50: Wir wissen auch bis heute ... klar, was die Folgen des Trinity Tests und anderer Tests in der Wüste im Zeitraum für die Bevölkerung war.

01:55:59: Weil das nicht richtig untersucht wurde Gefahr von radioaktivem Fallout damals auch komplett unterschätzt und auch absichtlich runtergespielt haben.

01:56:09: Und die Datenlage ist mega lückenhaft, Tobi da werden wir wahrscheinlich nächste Folge hier bei den Atom-Tests in Pacific und Godzilla auch ein bisschen drüber sprechen.

01:56:19: Also

01:56:19: ich kann ja schon mal

01:56:20: sagen... Wir wissen es einfach nicht weil sie einen Fick drauf gegeben haben damals da irgendwas aufzuzeichnen und hinterher zu untersuchen.

01:56:25: Also man kann da schon mal einen kleinen Spoiler geben.

01:56:26: also auch bei Also in Los Alamos.

01:56:31: Aber auch Warners, Bikiniertoll

01:56:32: etc.,

01:56:33: man war nicht so wahnsinnig sorgfältig was die Evakuierung der Gebiete angeht vor allem in Bezug auf Ureinwohnern.

01:56:41: Mhm.

01:56:42: Weil die waren ja ... also gerade in Los Elamos da waren eine Menge Leute, die ich sag mal die Leidtragenden dessen waren weil die einfach keiner gefragt oder informiert hat.

01:56:52: Und auch während der Entwicklung der verschiedenen Atomen gab es ja reichlich Tests beim Militär.

01:56:57: Die haben teilweise ihre eigenen Leute verstrahlt bei den Tests, ne?

01:57:02: Wenn man sich die Historie von damals mal anguckt ... Wir reden hier nicht von zwei-drei Tests sondern irgendwie von etwas über zweitausend Tests gemacht wurden.

01:57:12: und was

01:57:13: Sie jetzt ... Da gibt's in Nevada Landschaften, da kannst du dir Bilder angucken.

01:57:16: Hier Nevada Nuclear Test Site ist in der Nähe der Area Fifty One.

01:57:20: Da kannst du heute noch drüber fliegen und es sieht aus wie eine Mondlandschaft weil einfach alle paar hundert Metern Grater ist von einem Nuke-Test.

01:57:28: Ja?

01:57:28: Ja krass!

01:57:31: Unter dem zu sagen... Zusammenhang dann auch noch mal interessant die Geschichte, die ich da mit Kodak erzählt hatte.

01:57:38: Deswegen war das so dramatisch.

01:57:39: Also Kodack war einer der Ersten, die wirklich festgestellt hat, dass da irgendetwas passiert sein muss.

01:57:43: Dass da irgendwie zumindest radioaktive Strahlung freigesetzt wurden.

01:57:48: Weil sie eben diese Qualitätsprobleme bei ihren Filmen hatten ist ja irgendwie total absurd.

01:57:52: Total absurd!

01:57:54: Und die ... Das hat im Film... Auch das ist noch in diesem Film drin.

01:57:58: Der ist sofort gepackt.

01:57:59: Auch das wird kurz thematisiert.

01:58:01: Die hatten vor dem Test die Sorge, dass es da eine atmosphärische Entzündung gibt.

01:58:07: Die hatten die Sorgge das bei dieser Atomexplosion sich weiter verzweigende Atomfusion in der Luft stattfindet und sich die gesamte Erdatmosphäre einfach entzündet nach diesem Test.

01:58:24: Das war wohl eine richtig ernste Sorge.

01:58:26: Und anscheinend wurden sogar Wetten darauf angenommen vor der Explosion, ob das passiert.

01:58:31: Sieht man das nicht auch im Film?

01:58:32: Oder macht es die

01:58:33: Macht zu

01:58:33: geschenken?

01:58:34: Nee, das war auch ein Film.

01:58:35: Also das basiert wohl auf einen Tatsachen.

01:58:37: Diese Wetten gab's ... Wenn ich das richtig verstanden habe, war das Problem, dass man selbst in der Theorie die Gefahr dessen nicht auf null gekriegt hat.

01:58:46: Im Film sagen sie mal annähernd Null Und Matt Damon als Vertreter des Militärs regt sich darüber auf.

01:58:53: Das war wohl auch in der Realität so, also man hat's nie auf Null gerechnet bekommen, egal was sie gemacht haben und natürlich ist halt auch eine Wahrscheinlichkeit die knapp über Null liegt bei dem Szenario eine relativ beschissene oder hinterlässt ein beschissenes Gefühl.

01:59:07: das ist ja genau wie diese Berichterstattung damals zum Thema CERN.

01:59:11: und die produzieren dann schwarzes Loch in der Schweiz.

01:59:14: Ja weil die Wahrscheinlichkeiten waren wie nululululu eins.

01:59:17: Ich weiß nicht mehr genau, das haben sie uns damals im CERN erzählt.

01:59:21: Wie gering die genau war?

01:59:22: Aber das löst natürlich trotzdem das Gefühl aus von ... Also ist es nicht gleich null!

01:59:27: Das kann also passieren...

01:59:32: Ich muss sagen, ich hab mir das auch noch mal angeguckt.

01:59:34: Als ich den Film gesehen habe, hat mich das interessiert.

01:59:38: Die Angst da war, dass die Energie und die Temperatur reich der Explosion um Stickstoff aus der Atmosphäre zu fusionieren zum Magnesium.

01:59:50: Wir wissen ja, die Atmosphere besteht im Wesentlichen aus Stickstoff.

01:59:53: Wenn diese Bombe wirklich so heiß gewesen wäre, dass Stickstoff fusionieren kann ... dann und dabei genug Energie freigesetzt wird, dass es heiß genug ist das weiteres Stickstoff fusioniert.

02:00:08: Dann hättest du natürlich, ich glaube Film heißt die Atmosphäre in Brand gesetzt und dann hättste natürlich alles Leben ausgelöscht.

02:00:16: Es gibt da so Dokumente wo sie es natürlich gerechnet haben weil es wäre ja wirklich also Fahrlässig ist eigentlich noch zu schwach gesagt.

02:00:27: Wenn man gesagt hätte, ja wir können das Risiko jetzt nicht auf Null setzen aber wir probieren es trotzdem mal... Es ist glaube ich meiner Einschätzung da etwas überdramatisch dargestellt weil sie haben's dann gerechnet und die haben dann gerechnen.

02:00:39: du kannst dann also im Wesentlich gehts darum wie viel Energie wird freigesetzt pro Volumen?

02:00:44: Und wieviel Energie geht dir gleichzeitig verloren pro Volume?

02:00:50: Und für vieles davon hattest du eigentlich ganz gute experimentelle Daten und dann kannst du Kurven malen, beide Kurven.

02:00:57: also wieviel Energie gewinnst Du?

02:00:58: Wie viele Energie verlierst Du in Abhängigkeit von der Temperatur die bei der Explosion erzeugt wird.

02:01:04: Und gerade, wie gesagt, für die meisten hattestexperimentelle Daten Für die meisten Parameter du brauchst für diese Gleichung außer für die Frage Wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit, dass bei einer Kollision, beim Stoß neuer Stickstoff fusioniert?

02:01:22: Und da haben Sie die maximale Wahrscheinlichigkeit angenommen.

02:01:25: Hundert Prozent!

02:01:26: Also da bist du schon im sicheren Bereich weil du kannst davon ausgehen in der Natur wird es nicht zu hundert Prozent passieren.

02:01:32: Dann haben sie Kurven aufgezeichnet und wenn ihr dann insbesondere zu hohen Temperaturen gehst also annimmst du diese Explosionen, die Atombomben explosieren sehr hohe Temperaturen erzeugt Dann kommen die Kurven sich relativ nah, aber sie sind immer noch sehr weit voneinander entfernt.

02:01:50: Soweit das man sagen konnte okay wenn wir uns ein sechzig Prozent verrechnet haben dann kommen wir langsam in die Bereiche und und die Atombombe ist ja sehr heiß.

02:01:58: Dann kommen wir im Bereich der dort wirklich eng wird.

02:02:00: also da war schon relativ viel Sicherheits Spielraum.

02:02:06: Gut, der Risiko ist auch hoch.

02:02:07: Wir spielen mit der Erde.

02:02:08: deswegen kann ich schon sehen dass wir das so dramatisch darstellen und ich finde es auch gut weil wir hier wirklich ja mit etwas hantieren was wir nicht gut einschätzen können.

02:02:19: aber die die Darstellung dass diese Beteiligten Physiker und Physikerinnen wirklich Angst hatten dass sie die gesamte Welt auslöschen ist glaube ich ein bisschen übertrieben dargestellt.

02:02:31: ehrlich gesagt

02:02:33: Nichtsdestotrotz gab's diese Wette Ja, aber es scheint

02:02:38: wohl auch eher ein Gag gewesen zu

02:02:40: sein.

02:02:40: Sie sagen im Film ja schon, dass sie diese Bedenken im Grunde ausgeräumt haben und er kommt trotz dem noch mit dieser dämlichen Wette um die Ecke.

02:02:48: Aber vor allem eine Wette, die ja sehr witzig ist weil wenn er die gewinnt ...

02:02:52: Hatta wenig davon!

02:02:57: Im Nachhinein hat dann der Herr Oppenheimer dieses ganz berühmte Zitat gebracht Kurz nach der Zündung des Tests dargestanden und in seinen Gedanken einen alten Text aus einer hinduistischen Schrift.

02:03:11: Da hätte er sich dran erinnert, now I become death the destroyer of worlds.

02:03:17: Ja und er und viele andere Wissenschaftler die da mitgemacht haben hatten dann hinterher ganz große Zweifel und Gewissensbisse.

02:03:24: Es gibt es gibt haufenweise Interviews von Leuten die damit gemacht haben.

02:03:27: denen ist wohl so die allgemeine Antwort ist naja.

02:03:30: als das Als wir das geschafft hatten war die Freude groß darüber, dass wir eine technische Herausforderung gelöst haben und das wir hier nach Jahren der schweißtreibenden Arbeit einen Erfolg haben.

02:03:42: Und erst später, erst deutlich später ist den meisten dann bewusst geworden was sie da gemacht haben, was da passiert ist.

02:03:52: Im Film kommt das ein bisschen so rüber, als ob ein paar Stunden nach dem Trinity Test direkt Hiroshima angegriffen wird.

02:03:58: Das waren mehrere Wochen Zeit die da dazwischen waren weil sie mussten die beiden Bomben erstmal mit dem Lastwagen zum Pazifik zur Küste fahren und dann von dort aus mit dem Schiff Richtung Japan.

02:04:08: Es waren ein paar Wochen, aber ...

02:04:11: Gut, aber im historischen Kontext fühlt die Reise danach.

02:04:13: Ja richtig!

02:04:14: Also da liegen ja eigentlich nur Transportwege dazwischen.

02:04:17: Ich glaube das kann man für die Geschichtsschreibung weitest ignorieren wenn man die Geschichte erzählt.

02:04:22: Was ich hier übrigens bei dem Film ganz spannend fand, ich hab das ja vorhin angesprochen mit dieser Klamotten-Ebene also die Wahrheitsebene der Figur.

02:04:29: Wir kennen dieses Zitat, dieses Shiva-Zitat aus einem Interview mit Oppenheimer wo er das nochmal rezitiert, dass er daran gedacht hat und dann zitiert er im Original auch den ganzen Textabschnitt.

02:04:40: Hängen geblieben ist dieser Satz, weil darauf wollte er ja auch hinaus dieses Zitat ... Im Film sagt der das während Ernaktes.

02:04:48: Also so, ne?

02:04:49: Während eines Schäferstündchens.

02:04:52: Das ist halt schön!

02:04:52: Weil wenn du auf dieser metaphorischen Ebene unterwegs bist, da hat er es halt begriffen.

02:04:58: Da hat der Mensch Robert Oppenheimer Begriffen was er da tut.

02:05:01: Eigentlich ganz schön.

02:05:03: Über Oppenheimer, nach der ganzen Sache über das Thema kannst du Bücher schreiben und es wurde auch getan.

02:05:09: Er war gefeierter Nationalheld, bekam krasse Posten angeboten, wurde sogar Vorsitzender der US Atomenergie-Kommission.

02:05:18: dann wurde ihm seine Sicherheitsfreigabe entzogen sie filmt und er blieb dann zwar Professor in Princeton aber es schlossen sich viele Türen für ihn Und es war dann auch das Ende seiner politischen Karriere und er zog sich da noch immer mehr zurück.

02:05:33: Stab, nineteenhundertsechzig an Killkopfkrebs.

02:05:37: Denn er war sehr starker Raucher.

02:05:39: Ja... und

02:05:41: naja seine Position zu der ganzen Sache die schwankte immer so ein bisschen.

02:05:47: Er hat sich wohl nie so hundertprozentig klar.

02:05:52: wie soll ich das sagen?

02:05:53: Sorry!

02:05:54: Ich muss mal kurz das Fenster zu machen.

02:06:00: Wir haben ja vor dem Studio so ein Club der Denke auf einer Parkbank und die holen kann ihre Bluetooth-Box mit Techno raus.

02:06:08: Er hat sich wohl, Oppenheimer hat sich nie so ganz hundertprozentig klar gegen die Entwicklung der Atombombe ausgesprochen.

02:06:17: er hat nie direkt gesagt dass er das bereut.

02:06:20: aber seine Zitate von denen es wirklich sehr viele gibt die schwanken so ein bisschen zwischen naja wir haben gesündigt und es war nötig für die Sicherheit unserer Nation Und das ist ja die, dass es ja das ethische Dilemma verfängt nochmal.

02:06:34: Ich weiß, dass ihr auch Star Trek und Science Fiction Fans seid!

02:06:37: Das ist ja das Ethische Dillemma der Science Fictions, was wir hier erleben.

02:06:42: Dass du zwischen diesen beiden Übeln unterscheiden musst weil die Wahlen ja wirklich davon überzeugt, dass sie ihre Nationen und die Welt retten müssen mit der Entwicklung dieser Bombe.

02:06:52: Auf der anderen Seite haben die damals schon geahnt, dass das unsere Welt verändert wird und vielleicht nicht zum Besseren

02:07:00: Und ironischerweise ja sogar den Weg für eine feindliche Bombe geöffnet.

02:07:04: Also durch Fuchs und

02:07:06: Co.,

02:07:07: dass die Russen halt ... Richtig, richtig!

02:07:09: ... relativ schnell danach selber ne Bombe hatten, die zu dem Zeitpunkt schon anfingen der Feind in Anführungszeichen zu sein.

02:07:16: Vielleicht zum Glück

02:07:17: immer?

02:07:18: Dass da gleich ein Gleichgewicht geschaffen wurde ist vielleicht sogar ganz gut gewesen.

02:07:23: Ja, vielleicht,

02:07:25: ja.

02:07:26: Wenn man jetzt Wissenschaftler ist, der irgendwas entwickelt ... Oder Maschinenbau oder was weiß ich.

02:07:32: Es ist ja immer das Problem, dass Sachen die du machst halt am Ende ... Ich will nicht sagen missbraucht werden, weil missbrauch macht schon Werturteil, sondern für etwas genutzt werden, was du damit eventuell nicht tun wollen würdest?

02:07:49: Ja, aber es ist oft in der Historie der Menschheit so und ich mein korrigiert mich gerne, Wenn wir irgendetwas Neues herausfinden, gibt es sehr schnell Anwendungsbereiche zum Töten und oder zum Ficken.

02:08:00: Ja!

02:08:00: Also das geht

02:08:00: ja fast

02:08:01: alles, ne?

02:08:02: Jetzt siehe KI ... Das ist wirklich faszinierend.

02:08:05: in die Atom- oder beziehungsweise die Entdeckung der Atomspaltung.

02:08:09: Ist eigentlich mit das spektakulärste Beispiel dafür.

02:08:12: Geil, guck mal, wir haben rausgefunden, dass das geht.

02:08:14: Lasst uns eine Bombe bauen.

02:08:16: Das ist schon ...

02:08:17: Das wurde zu der Zeit ja auch nicht, also generell die Atomkraft wurde zu dieser Zeit ja nicht so kritisch gesehen.

02:08:22: Sondern das hatte ich vorhin schon gesagt in den Sechzigern war das, fand das alle toll!

02:08:27: Es war alles super!

02:08:28: Alles immer mehr Atomen...

02:08:30: Ja, das sehen hier in den Fallout-Games haben wir ja diese Ära so.

02:08:35: Es gibt dir sogar das Sci-Fi Subgenre Atom Punk alles mit zu fünftiger Jahre schick und alles funktioniert mit Atomkraft.

02:08:43: Und genau so haben die sich damals die Zukunft vorgestellt dass wir mit atombetriebenen Robotern in der Küche stehen und unendlich Energie zur Verfügung haben.

02:08:53: Hat der Bikini nicht sogar seinen Namen auch vom Bikiniatol?

02:08:56: Ja richtig soweit ich weiß ist es so nicht andersrum.

02:09:02: Es wäre auch schräg, wenn ein Landstrich nach einer Klamotte benannt wurde.

02:09:05: Ja,

02:09:06: ne Quatsch!

02:09:06: Ich meinte das gar nicht.

02:09:07: also der Bikini hat seinen Namen nicht von der Insel selber sondern eigentlich von den Atom-Tests weil der Macher des Bikinis dachte sich ey dass wird einschlagen wie eine Bombe Und der Name Bikini war damals schon assoziiert mit diesen Tests.

02:09:21: Also streng genommen kommt der Name von den Bomben-Tests, aber dazu in der Godzilla-Folge.

02:09:27: mehr.

02:09:28: über das Bikinia Toll und über Spongebob haben wir ja auch schon gesprochen vor ein paar Jahren.

02:09:33: Das ist eigentlich schade, wenn man bedenkt, dass das Bikkini Atoll wirklich ein sehr schöner Ort ist um einen Bikinis zu tragen.

02:09:40: Vielleicht nicht mehr?

02:09:41: Aber damals war

02:09:46: es!

02:09:46: Ja Leute, spannender Film.

02:09:48: Wahnsinnig spannend das Thema der Menschheitsgeschichte eigentlich.

02:09:51: nur drei Jahre in denen so viel passiert ist.

02:09:55: Also wenn man sich dass sich das mein hätten projekt anguckt allein über die figur ob meheimer könnte man auch noch stundenlang podcasten weil es so ein langes und abgefahrenes Und auch ambivalentes leben und auch ambvalentes werk war.

02:10:07: ja Abgefahren

02:10:10: also finde ich persönlich Als ich den Film dann gesehen habe, ist mir das erst mal wieder so richtig klar geworden.

02:10:16: Die haben binnen drei Jahren die komplette Weltordnung für immer

02:10:20: verändert.".

02:10:21: Das haben wir eingangs auch schon ein paar Mal gesagt.

02:10:24: aber es ist wichtig dass man das versteht, dass hier etwas geschaffen wurde, das vorher noch nie existiert hat nämlich die Möglichkeit, dass wir uns selber komplett ausradieren.

02:10:37: Und das hat's so nie gegeben, wird es wahrscheinlich auch nie wieder geben.

02:10:40: Es ist ja schon passiert also man kann nur noch neue Wege finden um alles kaputt zu machen.

02:10:45: aber dieser Turning Point in der Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts is absolut irre.

02:10:50: Lass

02:10:52: uns die Kontrolle einer KI geben.

02:10:53: was kann schon schief gehen?

02:10:54: Richtig!

02:10:57: Ja stimmt Ja,

02:10:59: da ist es wirklich spannend.

02:11:01: Wir haben in unserem Podcast darüber gesprochen, dass das ein Wendepunkt in der Menschheit war.

02:11:06: Weil auf einmal hatten wir die Möglichkeit uns auszulöschen und zwar unmittelbar.

02:11:13: Natürlich gab's vorher schon Kriege aber die Kriege waren halt so ... Die Front war meistens weit weg, die kamen dann näher.

02:11:20: du hattest Zeit zu reagieren.

02:11:21: Es gab dieses Instantane nicht.

02:11:23: also Aufknopfdruck ist alles vorbei und zwar die ganze Welt ist vorbei.

02:11:28: Das haben wir im Podcast diskutiert und dann haben wir da auch Feedback zu bekommen.

02:11:34: Und ein Feedback hat mich sehr beeindruckt, weil da hat uns glaube ich eine Frau geschrieben die gesagt hat es so ganz stimmt nicht!

02:11:41: Weil diese Angst vor der... Unmittelbaren Zerstörung ist natürlich ein religiöses Element, was es vorher in Religion auch schon gab.

02:11:51: Dass du also gedacht hast wenn du Blitz gesehen hast oder eine Sonnenfinsternis so, dass du gedacht hast jetzt geht's zu Ende und Gott war ja da!

02:12:01: Du hast immer gedacht so Gott kann uns jederzeit auslöschen wenn wir nicht artig sind Und das dann nochmal wieder übertragen, dass auf die Atombombe jetzt und auf das technologische Potenzial was wir jetzt haben.

02:12:14: Dass wir auf einmal die göttliche Fähigkeit haben alles auszulöschen, hebt es eigentlich für mich noch mal auf ein anderes Niveau.

02:12:22: Wir haben sozusagen die Macht von Gott übernommen und sind jetzt selber Gottesmächtig und können die Welt auslöschen.

02:12:29: also was das psychologisch mit der Menschheit gemacht hat ist wirklich war vorher halt nie da.

02:12:38: Das passt ganz gut zu diesem Spruch zu Beginn des Films, also der Film beginnt ja schwarz mit Text wo steht Prometheus Stahl den Göttern das Feuer und brachte es dem Mensch?

02:12:49: Oh ja!

02:12:49: Dafür wurde er an einen Fels gekettet und bis in alle Ewigkeit gefoltert.

02:12:54: Stimmt, ja.

02:12:55: Der Film basiert auf diesen Buch American Prometheous Und das ist, da hast du recht.

02:13:00: Also dieser göttliche Gedanke jetzt aus griechischer Perspektive also der Titanen, der den Göttern das Feuer steil, ja das ist im Grunde das was wir gemacht haben.

02:13:09: Wir haben die Mythologie Realität werden lassen aber es liegt in unserer Hand und nicht in irgendetwas Allmächtigem.

02:13:15: Und der Roman Frankenstein Tobi den wir auch vor Jahren besprochen haben hat ja den Untertitel der moderne Prometheus.

02:13:23: Der hat ja nämlich genau dasselbe Thema, dieses ethische Dilemma das da immer mitschwingt.

02:13:28: So eines der Lieblingsthemen in der Science-Fiction... Hey!

02:13:34: Soll ich etwas tun nur weil ich es kann?

02:13:36: Also sollte ich mich nicht auch manchmal dagegen entscheiden, etwas zu tun obwohl ich die Möglichkeit dafür habe?

02:13:42: Ich muss Verantwortung übernehmen für das was ich erschaffe.

02:13:46: Und hier ist halt das Irre.

02:13:49: Weißt du wenn Oppenheimer und Sein Bro-Kollektiv, der er jetzt gesagt hätte ... Weißt du was?

02:13:55: Bis hierhin und nicht weiter.

02:13:56: Weil wir gefährden alles und jeden!

02:14:00: Das hätte ja nichts verändert, weil im Zweifel hättest dann irgendwer anders erfunden.

02:14:05: Also irgendwie bist du auch auf normalen Ebenen zu gezwungen weiterzumachen.

02:14:11: Aus der Perspektive der Amerikaner jetzt.

02:14:13: Hier machen wir das wenigstens in einem kontrollierten Rahmen, in einer freien Welt ... Wir sind nicht die Bösen in diesem Narrativ!

02:14:21: Was ist wenn er böse das vor mir erfindet?

02:14:23: Die Nazis später dann?

02:14:25: Das macht's ja so kompliziert, ja.

02:14:27: Genau, das macht es ja so wahnsinnig kompliziert dieses Dilemma.

02:14:29: Sonst hätten

02:14:29: alle heimgehen können.

02:14:31: Richtig,

02:14:32: ich gehäumts auch.

02:14:34: Aber ich glaub, selbst dann hätten sie es nicht

02:14:35: gemacht.

02:14:36: Weil wenn man etwas ... Also, ich glaube ja alles was irgendwie gemacht werden kann wird auch irgendwann gemacht.

02:14:43: Genau.

02:14:44: Auch wo wir sagen jetzt ethisch wie Klonen keine Menschen.

02:14:48: Ich bin mir sehr sicher, dass da draußen garantiert irgendwo schon mal ein Embryo oder so geklont wurde.

02:14:56: Ja.

02:14:58: Das ist eine gute Frage!

02:14:59: Ist das schonmal passiert?

02:15:01: Wissen wir das?

02:15:02: Na offiziell nicht, aber es gab da schon ein paar seltsame Fälle.

02:15:05: Da gab's ja zum Beispiel einen chinesischen Arzt der mit Zwillingen was gemacht hat... Der

02:15:11: war auch sehr schräg!

02:15:12: Also da ist man ganz schnell in den Untiefen von irgendwelchen Verschwörungserzählungen.

02:15:18: Ja, ja, ja.

02:15:23: Schön Ihr beiden, Nikolas Reini.

02:15:25: Vielen lieben Dank, dass ihr euch bei uns reingebiemt habt!

02:15:28: Es war eine große Ehre und eine große Freude.

02:15:31: Und ihr habt jetzt sehr viel gute Laune und sehr viel geiles Know-how gebracht in unsere Folge.

02:15:36: Vielen Lieben Dank!

02:15:37: Okay das ist ein Kompliment wenn wir gute Launen zu Obmar einmal gebracht haben... Das ist ne Leistung!

02:15:43: Außerdem habe ich jetzt zwei Stunden lang bei Nikolas im Hintergrund live beim Sonnenuntergang zugeschaut.

02:15:49: Ist mir auch auf

02:15:50: dem Fall!

02:15:53: Ihr könnt jetzt ungefähr abschätzen, um wie viele Uhr wir das ja aufgenommen haben.

02:15:58: Ja toll!

02:16:00: Mensch euch methodisch inkorrekt macht mal ein bisschen Werbung und hört man überall wo es Podcasts gibt ne?

02:16:06: Ja auf jeder Plattform die man möchte am liebsten ja immer.

02:16:10: oder habe ich früher mal gesagt am Liebsten über den Feed.

02:16:13: heutzutage sage ich hört wo er wollte.

02:16:15: Hauptsache

02:16:16: nicht bei Spotify und wenn doch ist auch okay.

02:16:20: Ja macht wer wollt

02:16:22: Genau und in diesem Jahr sind wir nicht auf Deutschland Tour.

02:16:24: Wir machen dieses Jahr ein bisschen Pause, nächstes Jahr wieder.

02:16:27: aber wenn ihr uns dann mal irgendwann seht irgendwo bei euch kommt gerne vorbei.

02:16:31: also da muss man dem Podcast auch nicht gehört haben.

02:16:36: Ihr braucht kein Vorwissen, wir fragen nicht ab.

02:16:38: Ihr dürft einfach nur Spaß haben!

02:16:40: Wir kriegen auch oft die Rückmeldung dass Leute, die unseren Podcast gar nicht kennen und mitgeschleppt werden da auch zwei Stunden Spass haben.

02:16:46: also...

02:16:47: Geil!

02:16:48: Aber in der ersten Reihe sollte man schon eine Schutzbrille und so ein Nass einen Regencape mitbringen.

02:16:53: Ja, die Persönlichkeitsstruktur von Menschen, die bei uns in der ersten Reihe sitzen ist schon speziell.

02:16:58: Also sie wissen eigentlich was auf sie zukommen kann und trotzdem sind sie da.

02:17:01: Da sind wir wieder beim Thema... Wir spielen halt gerne mit dem Feuer als Menschheit.

02:17:06: Boah geil!

02:17:07: Witzig!

02:17:08: Bei Tobi und mir ist ja genauso tatsächlich.

02:17:09: Wir machen auch dieses Jahr ein bisschen Tourpause und nächstes Jahr kommen wir zurück Programmpogen in Togen, wo Tobio nicht uns als Hades und Dionysos verkleiden.

02:17:19: Und die griechische Mythologie auf die Bühnen der Republik bringen.

02:17:22: Ticketsaufkack-undsach.de.

02:17:24: Dann haben wir ja wieder Hoffnung dass wir uns im nächsten Jahr irgendwo mal Backstage treffen!

02:17:28: Ja, das wär so witzig.

02:17:30: In der besten Zufälligkeit im Café, weil wir gleichzeitig in derselben Stadt sind.

02:17:35: Das sind irgendwie die selben Locations wo wir dann verkehren.

02:17:39: Wir machen da nur um fünfzehn Uhr die Kinderschow und ihr seid abends für die Erwachsene da oder?

02:17:46: Genau!

02:17:48: Oder andersrum.

02:17:52: Ihr

02:17:52: Lieben

02:17:53: Nächste Woche, wie schon angeteasst geht der verstrahlte Mai bei den Kackis weiter.

02:17:57: Nächsten Woche schauen wir uns alte Godzilla-Filme an.

02:18:00: Wir gucken nicht weil die Kacki-Hörer lieben es Hausaufgaben zu machen und spezielle Filme schon mal vorzugucken.

02:18:05: Wir sprechen nicht konkret über einen Gozilla-Film also wir machen keine tiefen Analyse von Emmerichs Gozilla oder so sondern wir gucken uns das Franchise im... großen und ganzen an.

02:18:16: Und schauen uns an, was die Atombombenabwürfe über Japan mit dieser Kultur, mit Japan als Land und der Medienkultur da so veranstaltet haben.

02:18:24: Da haben wir eine Hörerin da, die japanische Geschichte des zwanzigsten Jahrhunderts studiert hat.

02:18:28: Da habe ich schon mega Bock drauf!

02:18:32: loggen wir uns aus und sagen danke fürs hören und unterstützen.

02:18:35: wo ihr uns hört wisst ihr ja weil ihr tut es gerade.

02:18:38: unterstützt uns bei steady.

02:18:40: ab fünf euro bekommt ihr dazugriff auf alle folgen werbefrei und unsere premium folgen und

02:18:46: wir sind raus.

02:18:48: tobi reini nicolas und fred sagen.