Mi395 - "Familienbetrieb"

00:00:01: So, Aufnahme läuft.

00:00:02: Wir können loslegen!

00:00:05: Moment, Moment, Warte mal.

00:00:06: Hast du das?

00:00:09: Nee... Ist da ein Brummen oder sowas in der Leitung?

00:00:12: Nein, nein, es ist vollkommen still.

00:00:15: Ich höre nichts.

00:00:16: Ja aber dann ist doch alles so wie es sein sollte.

00:00:21: Ja, aber wo ist das Orchester?

00:00:23: Orchester?!

00:00:25: Reini wir müssen jetzt eine Folge aufnehmen.

00:00:26: Eine ganz normale Folge!

00:00:28: Der Auftritt mit Klangkraft war gestern beziehungsweise es heute.

00:00:33: Aber ich dachte wir machen jetzt alles mit Orchester.

00:00:35: Was!?

00:00:36: Ich will mein Orchester!

00:00:38: Reist dich zusammen und wir müssen uns jetzt aufnehmen.

00:00:40: Wir haben für sowas keine Zeit.

00:00:42: Hast du als Intro fertig geschrieben?

00:00:44: Naja nicht direkt.

00:00:46: Nenn's einfach Unvollendet Die Unvolländete

00:01:10: Methodisch inkorrekt, Folge threehundertfünfundneinzig vom zweiten sechsten zwei tausendsechsundzwanzig direkt von der Symphonie der Wissenschaft.

00:01:16: mit mir heute wieder mein Konzertmeister Reiner Dremford.

00:01:20: Doremi fa solas irgendwie weiter.

00:01:22: Ich weiß nicht mehr

00:01:23: und ich bin ja die regente Wissenschaft Nikolas für Glück auf,

00:01:27: dass er wie wir gestern festgestellt haben beim klangkraftkonzert die Königin uns romantisch spielen können auch noch singen

00:01:32: wie du

00:01:33: so schön sagst.

00:01:34: unverschämtheit

00:01:37: Ja das war schon selber eindruckend.

00:01:38: ja genau ja wir kommen gerade.

00:01:41: Wir sind gerade zwischen zwei Auftritten mit dem großartigen Klangkraftorchester.

00:01:47: Viele von euch waren dabei, das hat uns sehr gefreut und wir freuen uns heute noch auf den zweiten Auftritt wo wir sicherlich wieder viele von euch treffen.

00:01:54: Ja es ist ausverkauft heute Abend?

00:01:55: Genau ja in der tollen Zechenwerkstatt in Dienstlagen.

00:01:59: Es ist wieder ein Gesamtpaket muss man sagen was kaum zu übertreffen ist.

00:02:03: also die Location ist einfach super für uns auch fürs Klang Kraftorchester die hier auch aus im Ruhrgebiet kommen.

00:02:08: Das heißt dass Industriekultur ich war nie in dieser Zechen Werkstatt aber ist irgendwie eine ganz tolle Location muss ich sagen.

00:02:15: viel Industrie Charme sehr.

00:02:18: Raff sage ich mal sehr dreckig noch da drin,

00:02:21: da ist ja auch nix drin.

00:02:22: also die es ist gleichzeitig der Charme.

00:02:27: manche Leute finden vielleicht nicht so gut aber das ist auch gleichzeitig der Scham.

00:02:29: das Ding hat nicht mal Toiletten sondern da stehen draußen Toiletenwagen.

00:02:34: Das

00:02:34: ist halt wirklich die blanke Halle, wie sie mal genutzt wurde.

00:02:38: Okay da sind zwei Bars drin also so für Getränke und zum Verkauf aber ansonsten die die Zechenwerkstatt, wie es halt früher war Und auch jetzt für das Orchester und alles und für unseren Auftritt.

00:02:50: Die haben ja alles da reingebaut Also die Sitze, die Tribüne und so Da stehen sonst dann nix drin?

00:02:56: Die Bühne, die Leinwand, die Technik, also Lichtton Es schon krass wird da rein gebaut wurde Wirklich ein schönes Erlebnis, insbesondere weil viele von euch dabei waren.

00:03:08: Also ganz toll und ich finde diese Kombination aus Musik... ...und Wissenschaft funktioniert auch irgendwie sehr gut, weil du irgendwie zwei... Ich war drauf und dran zu sagen Soziotope aber das meine ich nicht also zwei so Gruppen zusammenführst.

00:03:23: Also Liebhaber von Musik, aber auch unsere Community die natürlich auch offen immer ist für neue Sachen Als auch diese Kombination sehr gelobt hat, zumindest gestern haben wir mit denen gesprochen und.

00:03:37: Ich finde da kommt noch mehr zusammen sogar weil du hast nicht nur irgendwie so die Leute Musik und Wissenschaft sondern dadurch dass das thematisch ja irgendwie Weltuntergang und Hoffnung ist daher auch noch relativ viel so sinniasten.

00:03:51: Also es ist ja viel Filmmusik mit dabei.

00:03:54: Und dazu noch Klassik, also klassische Instrumente von der Geige bis zur Bratsche.

00:04:01: Okay das ist nicht sehr weit aber von der geige bis zu Boa oder so.

00:04:07: Ja und ich finde auch sehr schön dieses

00:04:09: Statement was wir am Anfang machen dass Musik und die Wissenschaft in gewisser Weise auch Dinge Ähnlich haben oder ein ähnliches Ziel haben, finde ich auch gut.

00:04:22: Wir sagen ja am Anfang dass die Wissenschaft irgendwie versucht mit Unsicherheiten umzugehen indem wir versuchen irgendwie Muster zu erkennen in der Natur oder Risiken zu verstehen und damit dann so die Zukunft ein bisschen berechenbarer zu machen und Lösungen zu finden für Herausforderung wieder so in der natur Oder durch Techniker auf uns warten das Musik sowas ähnliches macht.

00:04:43: ähnlich wichtig ist Die Hilfschöntel unsicherheiten auszuhalten Also Hoffnung zu spüren oder Angst, Chaos alles auszuhalten.

00:04:54: Weil du da so ein musikalisches oder emotionales Ventil hast und da finde ich dann eigentlich relativ konsequent dass wir uns beide zusammen auf die Bühne stellen.

00:05:02: also das hat einfach super funktioniert muss ich sagen

00:05:05: Ja, es hat auch gestern richtig viel Spaß gemacht.

00:05:10: Wir hatten ja vorher eine Probe mit dem Orchester mal so einsetzt und so proben muss... Also ich bin nicht so ein Fan von Proben, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:05:18: Was?

00:05:19: Nein!

00:05:23: Wie war das so schön?

00:05:24: Proben sind unbezahlte Auftritte.

00:05:30: Ich bin generell nicht so... Also auch an meiner eigenen Vorträge und so prob ich ja auch fast nie.

00:05:35: Und also, ich kann das einfach nicht.

00:05:37: Das hilft mir nicht!

00:05:40: Aber würdest

00:05:41: du sagen, das hilft dir nicht?

00:05:42: Oder würdest du sagen Du machst es einfach nicht gerne?

00:05:44: Weil würde sie nicht sagen, dass Proben auch ein bisschen helfen, weil man dann schon mal weiß was kommt?

00:05:49: Ja, so ein bisschen schon natürlich.

00:05:51: Also es wird schon... Kinder

00:05:52: macht nicht die Fehler, die Reini macht.

00:05:54: Übt!

00:05:56: Mir geht das so, dass unsere Show wird ja auch immer besser wenn wir mehr Auftritte haben und so nacheinander.

00:06:03: Aber so eine Probe vor einem Auftritt hilft mir persönlich relativ wenig.

00:06:08: Also ja, das jetzt mit dem Orchester ist was anderes weil da halt noch andere Parteien mitspielen quasi.

00:06:15: aber wenn wir beide etwas zusammen machen denke ich immer so warum?

00:06:23: Ja

00:06:25: gut, einmal dürfen wir heute noch.

00:06:26: Ich freue mich dann darauf.

00:06:28: Das war gestern wirklich sehr schön und es wird heute Abend bestimmt auch nochmal sehr schön.

00:06:34: Ja,

00:06:35: ja.

00:06:35: Wie ist es dir sonst ergangen?

00:06:38: Hast du irgendwas noch?

00:06:39: Ich überlege gerade ob ich noch was hab, was ich erzählen will.

00:06:42: also ich möchte tatsächlich etwas erzählen.

00:06:44: das bezieht sich jetzt weniger auf wie ist es die ergang sondern mehr auf was steht noch an?

00:06:51: achja

00:06:52: wir wollten euch auf etwas aufmerksam machen was wir in zukunft planen und zwar schon relativ bald in Zukunft.

00:06:59: Wir machen jetzt zusammen mit montu games einen Brettspiel.

00:07:04: Also wir konzipieren ein Brettspiel und zwar ein Wissenschafts... also es soll die Wissenschaftswelt abbilden, aber natürlich mit viel viel Augen zwingt kann.

00:07:17: LabRampage wird das Spiel heißen oder ist das zumindest der Name unter

00:07:22: dem Titel?

00:07:23: Der Arbeitstitel

00:07:24: genau.

00:07:25: Und da sind wir schon relativ weit.

00:07:27: Montu ist vor allem dann natürlich weit.

00:07:30: Wir haben auch unsere Ideen reingegeben, aber wir haben ja schon mal darüber gesprochen.

00:07:33: also wenn es so um Spielmechaniken geht das ist ja super kompliziert.

00:07:39: Also das ist eine kleine Wissenschaftswelt für sich.

00:07:43: Dass das Balancing muss stimmen

00:07:44: und trotzdem

00:07:45: noch Spaß machen und darf nicht zu komplex sein, aber auch nicht zu einfach.

00:07:50: Er darf nicht irgendwie ein Mechanismus geben der zu mächtig ist oder was andere aushiebelt.

00:07:57: Da muss man also viel, viele Testrunden gespielt haben damit man weiß dass es keine Strategien gibt die sich auskristallisieren die einfach dominierend sind.

00:08:04: Wir haben... Also es geht darum das unterschiedliche Labore aufgebaut und ausgerüstet werden.

00:08:11: Und das ist so ein bisschen Pushiolackmechanismus.

00:08:14: also man baut immer weiter auf aber durchs weitere Aufbauen wird's auch riskanter und diese Labore können euch dann auch um die Ohren fliegen.

00:08:25: Und genau da man mit unterschiedlichen Laboren spielen kann, Biologie-Labore, Physik, Chemie und IT.

00:08:33: Da sollen natürlich ähnliche Mechanismen gelten aber jedes Labor soll aus einem eigenen Charakter haben und da kommt eine gewisse Komplexität zusammen.

00:08:42: Es gab jetzt Aus eurer Community von euch schon testspielende.

00:08:46: Da sind wir schon sehr dankbar, weil wir da schon viel viel positives Feedback bekommen haben und die hat einfach schon unzählige Stunden gespielt.

00:08:53: dafür sind wir euch schon sehr Dankbar.

00:08:54: aber wir wollen das jetzt mal in die echte Welt bringen.

00:08:58: Und wir wollen es her hauptsächlich mit dem Tabletop-Sinulator.

00:09:04: Jetzt wollen wir uns wirklich mal an Tische sitzen und gemeinsam spielen.

00:09:07: deswegen machen wir ein Test Spiel.

00:09:10: Ja, weiß ich nicht ob man das jetzt Event nennen sollte weil es ist natürlich schon eine erlesene Gruppe die die wir da zusammenbringen wollen.

00:09:17: Das wird sowieso ne erlesen Gruppe sein weil es schon relativ bald ist nämlich am samstag dem dreizehnten sechsten und sonntag dem vierzehnte sechste.

00:09:24: also im samstag von Nachmittag bis abends und am Sonntag den vierzehnzechsten Vormittags bis frühen nachmittags.

00:09:32: so Wir wollen dass Irgendwo im Ruhrgebiet machen, also wir wissen schon wo es ist aber wir wollen das jetzt nicht so öffentlich machen weil wir haben nur begrenzte Spielfläche.

00:09:42: Wir werden drei Labrampage Prototypen haben Also wir werden an drei Tischen spielen können.

00:09:48: Wir haben dann noch Monto Games hat noch ein anderes Spiel von sich dabei Turbo Tiere und möglicherweise haben auch andere Spiele dabei.

00:09:56: Das heißt gespielt werden kann immer.

00:09:58: die Prototyp von unserem Spiel können Nicht nicht immer gespielt wird Aber drei spiele werden parallel gespielt.

00:10:05: Und dann haben wir natürlich Feedbackrunden, wo wir gemeinsam mal diskutieren.

00:10:11: Läuft das schon gut?

00:10:12: Wo gibt es Schwächen?

00:10:13: Könnten wir noch Verbesserungen einbringen?

00:10:17: Genau!

00:10:19: Wir haben jetzt eine erste Fragerunde gemacht, wer dabei sein kann aus den lieben Spielenden die... uns schon Feedback gegeben haben, die also schon sehr in dem Prozess sind.

00:10:29: Aber wir wollen halt auch noch von Außenleutern reinholen, die vielleicht dieses Spiel zum allerersten Mal dann sehen.

00:10:33: Das heißt wenn ihr irgendwo in der Nähe des Ruhrgebiet seid oder von mir aus auch breit zeitweit zu reisen, dann wäre das eure Gelegenheit, wenn ihr an diesem Wochenende Zeit habt, dann könnt ihr dabei sein und mit uns dieses Spiel polieren, schleifen aufbohren.

00:10:53: Ein bisschen Glück gehört aber auch noch dazu, weil wie schon gesagt es gibt.

00:10:56: wir haben halt nicht unendlich Platz und aus Erfahrungen von höherer Höherinnen treffen die wir damals gemacht haben kann das sehr schnell eskalieren.

00:11:05: deshalb gibt.

00:11:05: Es ein Anmeld formula bei dem man sich eintragen kann für dieses Wochenende mit seiner E-Mail Adresse und dann wird von den Organisatoren entsprechend des Platzes werden dann quasi Plätze verlos.

00:11:22: Genau ja Genau so.

00:11:27: Ich würde mir schon wünschen, dass sich da Leute anmelden in den Los-Topf werfen die sagen wir sind schon Spielende, die relativ regelmäßig was spielen und auch verschiedene Dynamiken kennen und wissen wie moderne Spiele aussehen.

00:11:41: Ich wohne

00:11:42: im Katan!

00:11:43: Ja genau das wäre eine gute Kritik.

00:11:49: Wenn ihr das letzte mal vor zwanzig Jahren Mensch ärgerlich nicht gespielt habt, würde ich sagen vielleicht besser nicht.

00:11:56: Weil wir wollen von euch natürlich auch Feedback kriegen.

00:11:59: Gutes Feedback!

00:12:00: Deswegen also wenn ihr euch als leidenschaftliche Spieler innen bezeichnen würdet und Lust habt da auch Feedbacks zu geben dann bitte auf jeden Fall rein und unnatürlich Zeit habt.

00:12:08: dann rein in den Lusttopf.

00:12:10: Wir freuen uns wenn ihr da seid.

00:12:13: Wir werden das so machen, wir werden zwei Gruppen wahrscheinlich haben.

00:12:15: Also eine werden wir Samstags einladen und eine Sonntags.

00:12:19: Hier gibt bei der Anmeldung dann auch an, an welchen Tagen ihr Zeit hättet.

00:12:24: Genau!

00:12:24: Und dann gibts drum rum natürlich noch ein bisschen Kai.

00:12:28: also ich werde an beiden tagen da sein Reini eventuell am sonntag.

00:12:30: du hast noch private termine deswegen weißt du nicht genau ob du da sein kannst?

00:12:33: Ich bin

00:12:34: bei einer Taufe.

00:12:35: Schön!

00:12:36: So christliches Fest ja...

00:12:38: Ich werde dabei die ganze zeit da sein.

00:12:42: Gibt's ein paar Snacks, aber jetzt auch nichts Großes möglicherweise ein bisschen Industriekultur noch zu sehen.

00:12:50: Aber ich denke das wären zwei sehr schöne Tage!

00:12:53: Wir freuen uns wenn ihr euch eintragt, wenn ihr Zeit habt.

00:12:55: wir losen das schon... Also die Frist ist der sechste Sechste.

00:12:59: bis dahin müsst ihr euch eingetragen haben weil wir wollen dann spätestens eine Woche vorher euch natürlich sagen dass ihr dabei seid.

00:13:04: am siebten wird ausgelost und dann werdet ihr informiert.

00:13:06: Ja genau Das wollte ich sagen.

00:13:09: ja und für alle anderen das Spiel Geht also nimmt eine gute Entwicklung, wir haben das erste Artwork gesehen.

00:13:16: Das wird so ein bisschen Comic-Style haben und es sieht wirklich seit genau unser Noomore getroffen.

00:13:21: Wir sind sehr glücklich damit, dass wird sehr gut das Spiel.

00:13:25: Ja und wenn es dann irgendwann soweit ist um das in die Produktion geht sagen wir natürlich auch nochmal Bescheid.

00:13:31: Aber es nähert sich schon sehr dem Ende.

00:13:34: Und ich habe mir oder wir haben uns einen kleinen Traum erfüllt fast.

00:13:38: Also erfüllt ist ja noch nicht aber wir haben wiederum da in die Losstraume geworfen.

00:13:44: Bei der diesjährigen Spiel bei der Spielemesse in Essen wird es eine Session geben zu Brettspiele und Wissenschaft oder Wissenschaftskommunikation über Brettspiele, und da haben wir uns zumindest mal angemeldet.

00:13:58: das wäre natürlich sehr geil.

00:13:59: wenn wir da angenommen werden und das Spiel vorstellen können dann schon weil ja ich weiß nicht verbinde mit dem Spiel über so viele Jahrzehnte was?

00:14:08: Wenn ich da jetzt irgendwie unser eigenes Spiel vorstellen dürfte und auch neu erklären kann, warum ich finde das Brettspiel in einer ganz ganz toller Art sind Wissenschaftskommunikation zu machen.

00:14:18: Und warum mich natürlich insbesondere glaube der Lab Rampage auch eine gute Wissenschaftskombination ist und ein guter aber natürlich auch humorvoller Blick in die Wissenschaft ist.

00:14:31: Jetzt habe ich weiß nicht mehr wie ich den Satz angefangen würde ich mich freuen wenn wir da präsentieren dürfen.

00:14:35: also drückt uns mal die Daumen dass wir ausgewählt werden.

00:14:40: Das passt ja eigentlich fast wie die Faust aufs Auge, oder?

00:14:42: Spiele und Wissenschaft.

00:14:44: Meinst du?

00:14:44: Ja!

00:14:46: Und auch ein Call mit ... Wissenschaftskommunikation über Brettspiele...

00:14:52: Ja aber weiß ja immer nicht, ne?

00:14:54: Wenn die auswählen, da drauf gucken und sagen Okay, Montugo Games ist eigentlich ein kleiner Verlach und wer sind eigentlich dieser Hallo-Dries, die glauben, sie würden eine Wissenschaftskommünikation machen?

00:15:06: Ja genau.

00:15:06: wenn dazu parallel irgendwie äh weiß ich nicht Ravensburger mit der Sendung mit dem Maus oder kurz nach oben die Ecke kommt oder so dann sind wir halt raus.

00:15:19: Nun ja,

00:15:20: genau!

00:15:21: Ich habe in der letzten Woche das Buch fertig gelesen.

00:15:25: Das habe ich sogar, ich glaube ein Tag nach der letzten Aufnahme gemacht, dass mir geschenkt wurde digitaler Minimalismus also dieses Digital Minimalism von Kelly Newport.

00:15:33: Da darf ich ganz kurz sagen du hast weil du davon so lange gesprochen hast und auch noch einen höheren oder mehrere HörerInnen geschrieben haben, da sie sich so gefreut haben, dass du dieses Buch erwähnt hast, weil Sie seit Wochen und Monaten immer wenn wir über ... den Mental Load von Social Media sprechen, dass die dann immer gedacht haben dieses Buch müsst ihr lesen.

00:15:54: War ich so überzeugt davon das... ...dass ich mir das jetzt auch gekauft habe?

00:15:57: Ich muss zugeben, ich hab' jetzt noch gar nicht angefangen.

00:15:59: Ich hatte wenig Zeit zu lesen bisher aber ich freue mich sehr und jetzt bin ich natürlich sehr gespannt deine Erfahrung zu hören.

00:16:06: Ja es ist mir witzigerweise dann als ich mich mit dem Thema weiter beschäftigt hat nochmal begegnet bei einem YouTube Creator von dem ich gelindlich gerne Videos gucke vom Josef.

00:16:17: Ich weiß nicht, ob du den kennst.

00:16:18: Der Kanal heißt, glaub ich, The Change Man?

00:16:20: Es ist auch egal, der macht immer so Selbsexperimente und er hat in einem wo es auch um digitalen Minimalismus geht, Kelly Newport vorgestellt als seinen Lieblingsprofessor.

00:16:31: Und mit dem Satz also mein Lieblungsprofessors wie ihr habt keinen Liebling Professor.

00:16:36: das ist aber strange.

00:16:38: Er ist Professor oder der Autor?

00:16:40: Ja für irgendwas im Informatikbereich.

00:16:47: Und auf jeden Fall sich das Buch jetzt durch.

00:16:51: Mir hat es ganz gut gefallen, abgesehen von... Also ist halt ein amerikanisches Buch habe ich ja letztmal schon gesagt.

00:16:56: Das ist also so eine typisch amerikanische Form.

00:17:00: da ist dann irgendwie mann zwanzig Seiten dabei über irgendein Thema.

00:17:04: wo denkst du?

00:17:05: ja weiß er nicht.

00:17:07: aber im Großen und Ganzen hab ich was daraus mitgenommen und vor allem hat mich dazu bewegt nicht nur darüber nachzudenken, sondern tatsächlich mal ein bisschen aktiver zu werden und mich wirklich mal zu kümmern.

00:17:19: Weil ich gemerkt habe, dass sich also das jetzt nicht Social Media oder generell Konsum von Medien mein größtes Problem ist aber definitiv dazu beiträgt, dass es mir gelegentlich nicht gut geht.

00:17:31: Also, dass mir irgendwie Antrieb fehlt... Weiß nicht, nicht aus dem Bett kommen.

00:17:37: Also nicht aus einem Bett kommen klingt man so als ob man müde ist aber das ist es gar nicht sondern irgendwie keine Motivation für irgendwas hab und so.

00:17:44: Und ein Teil davon is auf jeden Fall Social Media mitschuld oder generell meinen Konsum am Handy, am Rechner usw.

00:17:54: Und genau darum geht's ja in den Buch auch.

00:17:59: was ich mir bewusst gemacht habe dabei auch Was mir vorher zwar indirekt bewusst war, aber gar nicht so... Also ich weiß gar nicht wie man es nennen soll.

00:18:07: Aktivbewusst war.

00:18:09: Social Media Apps sind ja Zeitfresser?

00:18:13: Wenn man so möchte.

00:18:14: Aber eigentlich nicht nur Zeitfresser sondern auch Aufmerksamkeitsfresser!

00:18:20: Also du bekommst ein bisschen was zurück, aber du steckst viel rein.

00:18:27: Du steckest viel aufmerksam rein.

00:18:29: Emotionen

00:18:30: und so,

00:18:31: ne?

00:18:32: Genau!

00:18:32: Wie du das auch sagst mit dem dreißig Minuten morgens nicht das Handy zu handeln, sondern etwas anderes machen sich mit eigenen Gedankenbeschäftigen nicht mit anderen, nicht mit Themen die eigentlich für dein Leben zum Beispiel wenig oder keine Rolle spielen... Das bestimmt ein Großteil deines Tages, gerade das Morgens.

00:18:51: Und ich hab dann mal... bewusst darauf geachtet und gemerkt, dass ich mich mit Themen beschäftige.

00:18:57: Und über Sachen Aufrege und Ärger und weiß nicht was die eigentlich scheißegal sind.

00:19:03: Na?

00:19:03: Und das ist auch wenn ich das Handy mal in die Hand nimm und dann irgendwie Instagram aufmache oder so, da sich da dann auch hängen bleiben oder dann schnell bei etwas anderem bin, was ich gar nicht machen will.

00:19:15: also näher war sich vorher nie etwas heißt Nichtmachen will Ich muss es einfach nicht machen.

00:19:18: aber was ich vorhin nicht geplant habe dann zack ist schon wieder eine viertel stunde um Und nicht nur die Zeit, sondern auch meine Aufmerksamkeit.

00:19:25: Meine Energie ist da reingeflossen und mich mental damit zu beschäftigen mit diesen Dingen, die eigentlich keine Rolle spielen.

00:19:35: Wenn ich das Handymungs nicht in den Hand genommen hätte, hätte ich mich mit dem Themen nicht beschäftigt.

00:19:38: Mein Tag hätte sich nicht geändert abgesehen davon dass ich mehr Energie hätte ... positiver auf andere Sachen konzentrieren kann.

00:19:47: Ist natürlich, also heißt jetzt nicht, dass man zum Beispiel komplett Nachrichten verweigern soll... aber ich muss ja nicht morgens um neun irgendwie als allererstes oder um acht wenn ich aufgewacht bin als alle erstes lesen, ob Timmy schon geplatzt ist oder nicht.

00:19:59: Es ist halt egal!

00:20:03: Für manchen nicht.

00:20:05: Oder auch andere, so Weltpolitik oder so.

00:20:08: Ja klar ist das am Ende, sollte man in irgendeiner Form über die aktuelle Politik informiert sein?

00:20:14: Aber vieles davon ist einfach egal oder zumindest nicht dringend!

00:20:19: Auch wenn es am Wochenende irgendwann mal ließ, ist immer noch okay.

00:20:22: Also weiß ich nicht welche Ranggruppe Friedrich Merz jetzt schon wieder beleidigt hat.

00:20:27: ob Kubiki der neue FDP-Vorsitzende alles egal eigentlich Erstmal zumindest für dich direkt persönlich.

00:20:33: Ja, ich hatte jetzt die letzten Tage.

00:20:38: in der letzten Woche hatte ich auch so ein Erlebnis wo ich sagen wir mal Ich hatte Sorgen also ich hatte sowas was mich belastet hat und ich hatte Sorben Und ich hab dann natürlich genau das Verhaltensmuster gezeigt Was man nicht machen sollte.

00:20:55: Aber ich habe mich total gefreut, dass ich mittlerweile so weit bin.

00:20:58: Dass ich mich dabei beobachten kann den Fehler zu machen und ich hab es dann fast ein bisschen als realer Bohr gesehen und gedacht so okay jetzt Beobachtest du mal was das mit dir macht?

00:21:09: Denn ich bin wach geworden mit Sorgen und ja sagen wir mal Sorgen.

00:21:16: Ich habe es nicht geschafft, das was ich ja normalerweise jetzt immer versuche wenn ich in meinem Gleichgewicht bin im dreißig Minuten kein Social Media zu machen und keine E-Mails und gar nichts.

00:21:26: Ich hab als allererstes Social Media aufgemacht, da ist mir bewusst geworden.

00:21:30: Hab gedacht, willst du eigentlich nicht tun?

00:21:32: Warum tust Du das gerade?

00:21:33: Und ich konnte mich reflektieren und sagen weil ich mich ablenken will von meinen eigenen Gedanken.

00:21:38: Und da hab ich dann gemacht.

00:21:39: Dann war ich in dieser Spirale, hab mir den ganzen Kram auf Social Media angeguckt und gemerkt... ...und mich gleichzeitig auch hinterfragt, tut ihr das jetzt gut?

00:21:48: Ich kam zu dem Ergebnis, nein!

00:21:50: Das tut mir überhaupt nicht gut, weil a-beschäftig ich mich nicht mit meinen eigenen Sorgen, was ja nicht gut sein kann, auf Dauer Und kann immer weg ignorieren,

00:22:00: geht halt auch nicht.

00:22:01: Genau.

00:22:01: Weg

00:22:01: ignorieren geht nicht.

00:22:02: und B fühlst du deine Gedanken auch noch mit irgendeinem anderen Kram?

00:22:06: Also mit den Sorgen von anderen Leuten die der dann erzählen wie schlimm gerade die Welt ist oder so?

00:22:10: das macht es ja nicht besser.

00:22:11: ne wenn was ganz ganz toll dass ich da beobachten konnte und richtig gemerkt habe okay jede Minute mehr auf diesem Netzwerk zieht mich tiefer unter so und dann hab ich halt irgendwann Dann auch geschafft, meine Hände wegzulegen und dann habe ich ein bisschen Journaling gemacht.

00:22:27: Da bin ich mit mir beschäftigt.

00:22:30: Das war wirklich interessant zu beobachten wie schlecht das ist.

00:22:35: Mir ging das nachdem ich mich in den letzten Wochen, also da hatten wir ja schon vorgesprochen und gerade mit dem Buch jetzt noch mehr.

00:22:41: Mit meinem eigenen Verhalten was es angeht beschäftigt hat gings mir auch so dass sich auch ihr habt natürlich nicht von heute auf morgen aufgehört irgendwie mein Handy zu benutzen.

00:22:49: aber genau das was du grade sagt ist ich habe irgendwie es geschafft das nicht unbewusst zu tun, sondern mich selber dabei zu beobachten.

00:22:56: Dass ich halt gerade Scheiße mache.

00:22:58: Also dass es halt nicht gut ist.

00:23:00: und ja, auf jeden Fall ein Fortschritt.

00:23:04: Und wir sagen zwar grade immer Social Media aber bei mir ist das nicht nur ... Wo ich merke was mir nicht gut tut?

00:23:08: Nicht nur Social Media, sondern selbst wenn ich sagen würde ich nutze kein Social Media mehr.

00:23:12: Weiß nicht dann sitz ich irgendwo, mir ist langweilig.

00:23:14: erster Impuls ist Handy aus der Tasche und ich guck irgendwie auf irgendeinem News Feed Was denn in der Welt passiert oder so.

00:23:22: Das ist genauso beschissen, das ist auch nicht viel besser.

00:23:27: Kelly Newport behandelt genau das in dem Buch und gibt es so ein paar Ratschläge auch und erklärt auf warum das nicht gut ist.

00:23:36: zum Beispiel... Manche Leute sagen ja, ihr habt Social Media.

00:23:41: Er nennt in dem Buch häufiger Facebook.

00:23:43: Ich glaube das liegt unter anderem daran dass das Buch älter ist und er auch zu einer älternen Generation mitgehört aber stellvertretend sagt auch stellvertreten für alle anderen Netzwerke weil die Mechanismen sind in allen die gleichen.

00:23:53: Die sind halt alle so designt, dass ... Also das hatte ich beim letzten Mal auch schon gesagt.

00:23:59: Dass deine oder unsere psychologischen Schwächen ausgenutzt werden?

00:24:03: Das ist im Grunde wie ein Hacker der irgendwie versucht in dem System Schwachpunkte zu finden.

00:24:07: Sind diese ganzen Social-Media Sachen so designen, dass sie unseren psychologisch schwächen ausnutzen und er macht dort den Unterschied deutlich, das fand ich auch unglaublich interessant zwischen digitaler Interaktion und echtem Kontakt.

00:24:26: Du kommentierst was unter einem Post von einem Freund oder so, ist im Grunde eigentlich kein echter Kontakt.

00:24:35: Das ist ja kein echte Dialog, das ist ja keinen.

00:24:39: sich austauschen wirklich mit der anderen Person.

00:24:46: Das is weniger wertvoll als ein echtes Gespräch!

00:24:50: Oder ein echter Kontakt.

00:24:51: Und Kommentar ist ja schon was Besonderes, ich glaube die Welt ging unter als die Likes erfunden wurden.

00:24:57: oder wie hießen sie bei Facebook?

00:24:59: Also diese... also jedenfalls Likes bei Instagram wurde einfach so einen Herz verteilt.

00:25:06: Was ja eigentlich kaum mehr bedeutet als Ja habe ich gesehen.

00:25:10: und was ist

00:25:10: das für den Umgang miteinander?

00:25:12: Aber ich war selber!

00:25:14: Ja, genau und er also.

00:25:17: in dem buch gibt's auch ein kapitel wo es tatsächlich darum geht wo dir also wo kel newport die erklärt.

00:25:23: Macht das nicht leike nichts macht das einfach nicht weil das ist dass das ist kein wirklicher kontakt.

00:25:31: das ist also doch es ist kontakt aber es ist keine wirkliche interaktion.

00:25:37: Es befeuert eigentlich nur wieder den Mechanismus der Plattform.

00:25:41: Weil derjenige, der was gepostet hat, guckt zwischendurch mal nach wie viele Likes hat das denn?

00:25:46: Und ist eigentlich ja egal!

00:25:49: Das ist nichts erstrebenswertes.

00:25:51: Macht das lieber zu und wenn du mit der Person irgendwie oder mit Freunden reden möchtest oder irgendwas machen möcht, dann ruft die an.

00:26:00: Oder lieber einmal in einer Woche kurz telefoniert, wenn man irgendwas haben möchte als fünfmal kommentiert und irgendwas geliked.

00:26:09: Ist am Ende für dich wertvoller und auch für die Beziehung wertvolle?

00:26:12: Und dieser ständige Kontakt zu hunderten Leuten, die man online hat dafür ist unser Gehirn nicht gemacht und das ist auch kein echter Kontakt eigentlich den Mann da hat Es ist ins Summe ein bisschen komplexer, aber es geht so ein bisschen in diese Richtung.

00:26:30: Und was Kelly Newport empfiehlt, ist mal dreißig Tage so'n Digital Declutter zu machen also sich digital mal aufräumen weil wir zum Großteil gar nicht merken wie sehr wir diesen Mechanismen drinhängen und das kann ich für mich nur bestätigen.

00:26:49: Also bevor ich angefangen habe darüber länger nachzudenken hätte ich das auch Also er war mir das auch nicht so bewusst, wie viel ich an meinem Handy hängen.

00:26:58: Also Bildschirmzeit.

00:26:59: Man ist ja überrascht.

00:27:00: Bildschimmzeit macht es irgendwie an und sieht irgendwie so, weiß ich nicht, sieben Stunden oder sechs Stunden am Tag von irgendwas?

00:27:06: Da denkst du dir so Ja, der zählt die Zeit mit wo ich da nur kurz entspär um Uhr zu gucken und dann wieder in die Tasche steckt.

00:27:12: Da zählt er bestimmt zwei drei Minuten und so.

00:27:14: Die Zahl stimmt gar nicht Und wenn man mal genau hinguckt stimmt die!

00:27:17: Man hängt leider viel zu lange an diesen Scheißding an.

00:27:24: Die Idee davon ist sehr rigoros alles an technik.

00:27:29: mal aus einem alter graus zu werfen was nicht Dringend erforderlich ist und was dringend bedeutet muss jeder für sich selber dabei entscheiden.

00:27:39: also sowas wie deine arbeits e-mails komplett aus deinem leben raushalten wird halt nicht funktionieren.

00:27:45: wenn du irgendwie zweimal wöchentlich ein online meeting über facetime mit irgendwelchen geschäftspartnern oder so oder mit deiner familie die auf dem anderen continent wohnten dann ist das auch was wo du sagen kannst ja das ist halt etwas dringend erforderlich ist oder das ist was wirklich nötig ist.

00:28:02: Was aber nicht nötige ist, ist so etwas wie die Social Media Apps, was eventuell auch nicht nödig ist, dein News Feed, eventuell deine Podcasts.

00:28:13: und wenn du die nicht dringende brauchst um die dreißig Tage zurechtzukommen... Dieser Podcast ist natürlich eine Ausnahme!

00:28:21: Alles was Technik von deiner Aufmerksamkeit will?

00:28:24: Das klingt jetzt sehr nach dem Einwohnen, also nach dem Einsiedler irgendwo im Wald.

00:28:28: Aber für dreißig Tage einfach mal sehr bewusst alles weg und nach diesen dreizig Tagen gucken was man wieder zurück in sein Leben lassen möchte von den Sachen?

00:28:39: Und dann bei jedem Ding bewusst entscheiden ob man das will sich bewusst machen welchen Preis man dafür zahlt und eigentlich nur Sachen wieder mit zurücknehmen die dir für deine, für deine werte sag ich mal also für deiner eigenen werte dienlich sind.

00:28:57: Also nur die technologie wieder zurückholen, die für dein... also die dein leben wirklich bereichert oder deine deine warte oder was auch immer du tun möchtest.

00:29:08: Ja hast

00:29:09: du das schon gemacht?

00:29:10: Oder hast du angefangen

00:29:11: damit?

00:29:11: Nee ja so ein bisschen tatsächlich!

00:29:13: Ich habe Ich habe ein bisschen damit angefangen und zwar ich habe mich entschieden, mich in meinem privaten Leben von Social Media zu trennen komplett.

00:29:25: Und also ich kann und will das nicht komplett einfach alles löschen und wegmachen weil ich denke so für den Podcast malen Post machen oder ähnliches ist halt okay.

00:29:35: aber ich will dass nicht mehr jeden Tag mit mir rumtragen.

00:29:44: Dieses Momentum meiner Motivation mich darum zu kümmern, jetzt nicht Technik aus meinem Leben rauszuhalten sondern Technik die mir nicht gut tut.

00:29:53: Aus meinem Leben heraus zu halten also keine generelle Technikfeindlichkeit Sondern der bewusste Einsatz von Technik Die ich haben Möchte ... zu nutzen, um mich auch mal von Sachen zu trennen die ich schon lange mit mir rum schleppe.

00:30:05: Ein Beispiel davon... Ich habe den Podcast, den ich mit Basti mache, lange Zeit jetzt also eigentlich bis zur letzten Folge noch immer mit Audition geschnitten.

00:30:15: Ich hab Adobe Audition die letzten Jahre benutzt und seitdem Audition mir dann irgendwann gesagt hat, also Adobe gesagt hat so ja sie müssten nochmal nachweisen dass sie eine Lehrkraft sind mit einer Uni-Email Adresse und ich habe keine mehr!

00:30:31: Und das Creative Cloud Paket plötzlich, ich glaube, siebzig Euro im Monat kosten sollte.

00:30:38: Dachte ich so ja da ist vielleicht mal ein guter Punkt also unter anderem sich davon zu trennen und habe damit dann angefangen und habe Audition rausgeworfen hab nach einer Alternative geguckt und die letzten Sachen mit Audacity geschnitten.

00:30:53: Ist ungewohnt?

00:30:54: Aber geht!

00:30:54: Kann man machen.

00:30:56: Und im Rahmen davon habe ich dann aber geguckt, es gibt ja die schöne Initiative des Digital Independence Days.

00:31:03: Der Nächste ist übrigens am nächsten Sonntag wenn ihr das hier hört, siebter sechster Das ist die Idee sich von Big Tech hier und da zu verabschieden Also von Google, von Apple oder was auch immer man an Big Tech nutzt und auf freie Alternativen zu wechseln.

00:31:21: Die größte Änderung die ich jetzt wahrscheinlich gemacht hab.

00:31:24: also Ich habe mir im Büro einen zweiten kleinen Rechner hingestellt, den ich eh noch hier liegen hatte und hab da PopOS drauf installiert.

00:31:34: Und mal angefangen mit denen so einzurichten dass ich damit arbeiten kann statt mit meinem Mac.

00:31:38: Was ist PopOS?

00:31:40: PopOS sind eine Linux-Distruktion.

00:31:43: Die ich ganz nett finde, also mit der komme ich ganz gut klar.

00:31:45: Ich hab mich zum Teil schon... Also das ist so ein Prozess, der nicht von heute auf morgen geht aber den ich jetzt zumindest angefangen habe.

00:31:53: Ich habe bisher OnePasswort benutzt und hab nach einer europäischen Alternative geguckt und bin jetzt bei ProtonPass gelandet.

00:32:05: Ich hatte mal ordentlich getrennt, ich habe jetzt einen E-Mailkonto für Mincorrect dass wir selber hosten.

00:32:12: Wir haben ja unsere eigene Domänen und da drüber eine E-Mail laufen, eine für meine andere kleine Firma.

00:32:17: Und ansonsten habe ich meine Google Mail Adresse quasi eingestampft.

00:32:21: die existiert noch weil er immer noch ... Die hab' ich seit Jahren und da hängen irgendwie immer noch irgendwelche Lock ins dran die mir jetzt gerade nicht bewusst sind.

00:32:28: aber wenn ich sie mal brauche muss ich mal gucken und immer wenn es mir irgendwo begegnet bin ich jetzt grade dabei das auszutauschen.

00:32:36: Also ich hab meine private e-Mail Adresse jetzt auch bei posteo oder auch bei proton also auch bei einer europäischen alternative gehostet.

00:32:44: Ich habe so gedacht, ich muss mich endlich mal hinsetzen und das machen.

00:32:49: Und die größte Änderung, die auch für dich für mich eigentlich machen möchte.

00:32:54: Für ja für meine mentale Gesundheit sage ich mal.

00:32:59: Ich hab mir ein neues Handy gekauft.

00:33:01: okay

00:33:03: Ich hab mir ein Google Pixel gekauft.

00:33:06: Es klingt jetzt so, als ob es von Pest to Cholera ... Nee ich habe mir einen Google Pixel XA geholt also die abgespeckte Version quasi im Apple-Universum wäre das iPhone SE oder so die Variante und hab mir da drauf Graphene OS installiert Also ein alternatives Betriebssystem dass halt unertes komplett google frei ist.

00:33:33: Man kann trotzdem Google Play Services nutzen und auch den Google Play Store nutzen usw.

00:33:38: Könnte man fragen wo ist dann der Sinn?

00:33:41: Das läuft darauf allerdings in der Sandbox, also in einem kleinen Käfig.

00:33:46: Und jede App... Also das erzeugt Reibung auf jeden Fall.

00:33:50: Es ist nicht so konvinient wie alles andere aber du kannst jeder App darin sagen was sie darf und was sie nicht darf.

00:33:57: Und es ist erschreckend wenn du dann siehst wie viele rechte du diesen Sachen gibst mit einem einfachen Klick ja darf alles Wenn du wirklich alle einzeln einstellen musst, wenn du jede App sagen musst Ja du darfs Ordnungsdienste benutzen darfst auf die Dateien zu greifen, du darfst das Mikrofon benutzen.

00:34:13: Und standardmäßig dürfen Apps bei Graphene OS erst mal gar nix.

00:34:18: und selbst wenn man jetzt Dienste von Google nutzt, die dann in dieser Sandbox laufen, dürfen sie halt in ihrer Sandbox machen was du denen an rechten Zuteils aufs Netzwerk zugreifen oder was auch immer.

00:34:29: aber die können nicht in anderen Apps rumspionieren zum Beispiel und ich sehe was du sonst so machst.

00:34:35: Das ist für mich... Nein, das ist eigentlich eine geile Sache.

00:34:39: Weil du dann einfach jede Freigabe von der Information abnicken musst.

00:34:44: Genau!

00:34:44: Du machst es bewusst.

00:34:46: Damit es als Produkt

00:34:46: natürlich erst mal kaum zu gebrauchen, sag ich jetzt mal.

00:34:51: Aber das ist ein ganzes geht.

00:34:53: Okay, aber das ist halt ein bewusstes Abwägen dann.

00:34:57: Genau!

00:34:59: Das ist natürlich eine andere Art von Nutzung.

00:35:01: also für mich jetzt auch ich überlege gerade bei jeder App die ich darauf installiere, überlege ich ob ich die wirklich haben will oder nicht?

00:35:08: Ob ich das wirklich möchte oder nicht?

00:35:10: Ich überleg zum Beispiel gerade, ob ich ein Podcatcher darauf installiere.

00:35:13: Oder nicht und ich bin grade an dem Punkt dass sich das noch versuche so hat durchzuziehen... ...dass ich wahrscheinlich nicht mal einen Podcatcher drauf installiere sondern mir meinen iPod hier ausm Schrank rahme und ein anderes Gerät dafür benutzen um Podcast zu hören um das bewusst wiederzumachen und nicht alles immer verfügbar zu haben.

00:35:30: Ich habe auf diesem Handy keine Social Media Apps installiert null gar keine!

00:35:34: Ich habe nur eine E-Mail Adresse und zwar nur meine private und mehr werde ich da auch nicht drauf installieren.

00:35:41: Ich habe mein anderes Handy, wie gesagt, ich schmeiß das Teil nicht weg aber das wohnt ab jetzt im Büro!

00:35:48: Da sind dann auch noch die Social Media Apps drauf, da sind alle anderen E-Mail Adressen und so weiter drauf.

00:35:52: Und natürlich auch die ganzen Banking-Apps für die Firmen konnten und so... Aber das habe ich nicht mehr täglich in der Tasche!

00:35:58: Aktuell ehrlich gesagt noch, also gestern und heute auch noch weil wir gerade mit Klangkraft auf der Bühne stehen und Kommunikation mir an dieser Stelle wichtig ist.

00:36:07: Ich möchte nicht dass du mir zum Beispiel schreibst oder Sonntag oder sonst was und nicht das nicht mitbekomme weil ich grade das falsche Handy in der Tasche habe.

00:36:13: Aber das heißt unsere Kommunikations

00:36:15: wird auch nicht über Nachrichten oder Einmessages laufen?

00:36:17: Unsere Kommunikation wird demnächst dann über Signal oder ähnliches laufen.

00:36:20: Das muss ich dir leider zumuten, ich

00:36:22: bin dieser Freund

00:36:25: dieses nervige Haarschloch wegen dem man leider eine andere App benutzt.

00:36:29: Also es ist nicht so dass sich die Sachen... Ich schreibe mit Basti z.B.

00:36:33: auch über WhatsApp häufiger.

00:36:34: oder wir telefonieren wenn wir aufnehmen über WhatsApp.

00:36:37: Das werde ich auf meinem alltäglichen Telefon, das ich habe nicht installieren.

00:36:41: Aber ich werd's auf meinem Handy haben, dass hier im Büro liegt.

00:36:44: D.h.,

00:36:45: ich werde Nachrichten die darüber kommen auch immer noch täglich irgendwie lesen aber nicht... ...nicht immer sofort sondern wenn ich halt da bin.

00:36:54: Ich mein ganz ehrlich wenn es wichtig ist rufen die Leute dich ja an.

00:36:57: von daher also alles was per Nachricht kommt hat ja sowieso sollte man sowieso nicht erwarten dass man so fort darauf antwortet.

00:37:06: Und mir ging es im letzten Jahr teilweise so beschissen, dass ich gesagt habe, boah ich will das nicht mehr.

00:37:13: Ich will weg davon und deshalb einen relativ rigorosen Schritt machen... ...und ich glaube für mich ist einer der größten Hebel tatsächlich mein Handy.

00:37:23: Also mein Handy da sich dann dabei habe sind dann standardmäßig auf GrapheneOS glaube ich vierzehn Apps Die mitinstalliert werden und die vierzehn Apps sind unter anderem sowas wie die Uhr der App Store, die Einstellung.

00:37:39: Der Taschenrechner?

00:37:40: Ja, der Taschen Rechner ich habe mir jetzt halt noch die Mail Adresse.

00:37:44: also ich hab jetzt eine Mail bei Proton Ich habe mir Signal installiert Und noch so ein zwei andere Kleinigkeiten wo ich sage so ja die hätte ich aber wirklich gerne.

00:37:54: Also die werde ich gerne dabei Aber alles andere soweit wie möglich runterfahren weil ich möchte Das klingt jetzt auch Also nicht bescheuert, aber ich möchte mein Leben und meine Aufmerksamkeit wieder mehr in meine Realität und weniger in meinen Online-Leben schieben.

00:38:12: Weißt du, ich möchte lieber irgendwie rausgehen und spazieren ohne dabei irgendwas zu hören oder so.

00:38:17: Sondern einfach nur in der... Also mehr im jetzt sein.

00:38:20: Das klingt wie so ein Lebensbratum oder so aber...

00:38:23: Nee, ich kann alle gut verstehen ja.

00:38:25: In einem halben Jahr nimmst du den Podcast auch von einer einmal sammten Insel dann bist du so'n Einsiedler.

00:38:30: Ja, aber genau das soll's eigentlich nicht sein ne?

00:38:33: Nein,

00:38:34: nein.

00:38:35: Ich find das ganz toll.

00:38:36: Also ich möchte das zumindest mal versuchen.

00:38:40: Ich merke ja, dass mir ... Weiß nicht für viele Hobbys die ich hab so was wie an den Gameboys Basteln fehlt mir die Energie.

00:38:47: Kriegst nicht hin?

00:38:48: Ich bin einfach kaputt, ich hänge heulen irgendwo auf der Couch weil ich einfach nicht mehr klar komme, weil mir alles zu viel wird und ... Das ist für mich jetzt irgendwie ein Versuch da rauszukommen und das wegzuschieben.

00:39:03: Und wie gesagt, bei der Gelegenheit probiere ich direkt mich mal von paar größeren Altlasten was so Big Tech angeht zu trennen und mal die Sachen wieder ein bisschen mehr in die Hand selber in die handzunehmen isst Wie gesagt erzeugt Reibung ist.

00:39:17: aber also reibung Ist teilweise wenn du das buch Von Kelly Newport auch mal gelesen dass Reibungen ist gewollt auch an der stelle damit man sich wieder mehr bewusst macht was man da tut und auch.

00:39:31: Also psychologisch mehr also am ende ein erfüllteres leben hat.

00:39:39: Ja, also zb kennen du port hat in einem kapitel behandelt das zum beispiel als gegengewicht zu dem, zu der passiven, also eigentlich ist es ja passive Aktivität.

00:39:52: Klingt wie ein Widerspruch.

00:39:53: aber passive Aktivity so am Handy sitzen und Doom scrollen du machst nix Aber trotzdem steckst du Energie da rein.

00:40:01: stattdessen weglegen und irgendwas Sport also körperliche Aktivitäten oder irgendein Hobby, irgendeinen Handwerk Weiß ich nicht.

00:40:10: Was schnitzen, was malen?

00:40:11: Was schreiben?

00:40:12: Irgendwas...

00:40:13: Das finde ich auch ein Game Changer.

00:40:16: Diese ersten dreißig Minuten, die ich nicht konsumiere sondern was schaffe wie du sagst.

00:40:21: also ich habe ja schon immer Sportmorgens gemacht das heißt ich hab mich schon immer aktiv morgens gefühlt.

00:40:26: aber auch Journal zu schreiben also Dinge, die aus meinen Gedanken kommen das ist ein richtiger Game Changers.

00:40:33: Also morgens konsumieren ist nicht gut würde ich sagen Ja,

00:40:37: ist für den Dopamin Level, den du da setzt.

00:40:39: Ist auch nicht gut.

00:40:41: also das macht halt schwierig sich für andere Sachen wieder zu motivieren und andere Sachen werden anstrengender als halt diese cheap Dopamine.

00:40:53: Also mir hat das Danke noch mal fürs Buch ich hatte ja eh schon mich ein bisschen damit... mit den Themen beschäftigt.

00:41:01: Mir hat es tatsächlich nochmal so einen kleinen A-Stritt gegeben, mich wirklich mal um Sachen zu kümmern und ich werde wahrscheinlich nicht alles davon schaffen aber... Ich bin mal, also vielleicht kann ich deine nächsten Folge von berichten.

00:41:15: Weil wenn wir jetzt mit Klangkraft durch sind und nicht zwingend heute jetzt erreichbar sein muss werde ich tatsächlich mein anderes Handy im Büro liegen lassen und nur noch dieses extrem abgespeckte langweilige Telefon wo halt nix drauf ist was mich irgendwie an der Bushaltestelle ablenkt sondern die Langweile ertragen oder mein Buch in die Hand nehmen muss oder halt gar nix.

00:41:37: Ich will mal gucken, also wahrscheinlich ist eine Woche zu kurz aber vielleicht bericht ich mal nach einem Monat was das mit mir und vor allem mit meiner Stimmung auch macht?

00:41:45: Ja, ich

00:41:45: bin sehr gespannt!

00:41:45: Ich glaube unsere Hörerinnen sind da auch sehr gespannt bei der Reise.

00:41:49: Ich bin selber

00:41:49: sehr gespannt darauf.

00:41:51: Also einen sehr schönen Block den du hier gesetzt hast finde ich es sehr spannend ist glaube ich auch für viele von euch sehr nützlich.

00:41:58: wir haben viel Feedback dazu gekriegt.

00:42:00: Also toll, toll dass du das hier Erzähl´s.

00:42:04: Du hast auch ein paar Links in die Show Notes geworfen, natürlich noch hin sagen also Pop OS und Grafino OS, die du erwähnt hast und insbesondere dieser Digital D-Day, der am sechsten stattfindet.

00:42:15: Da gibt es eine sehr schöne aufgeräumte Homepage wo man sich darüber informieren kann aber eben auch diese Alternativen finden kann.

00:42:22: Also ist eine sehr gut gemachte Website große Empfehlerung.

00:42:27: wie gesagt alles in den Show Notes

00:42:29: Ja und das... Ich habe irgendwann gemerkt, so ich will das für mich machen.

00:42:35: Ich will mein Leben anders leben als ich es in den letzten weiß nicht zwei Jahren gemacht habe.

00:42:41: Das klingt jetzt so als ob alles scheiße gewesen wäre stimmt auch nicht.

00:42:44: aber ich hab doch schon gemerkt wie gerade meine Stimmung und meinen Energielevel irgendwas zu tun doch sehr sehr häufig versackt sind.

00:42:54: also ... auch so Sachen, wo ich mir eingeritten habe.

00:42:58: Ja das mache ich zur Entspannung.

00:42:59: So morgens ganz gemütlich mehr einen Kaffee machen und dann setze ich mich an den Tisch... Und dann gucke ich irgendwie zwei drei YouTube Videos von irgendwas was mich interessiert kann man immer noch machen, aber dann sollte man das sehr bewusst machen.

00:43:12: Ich habe das weniger bewusst gemacht, sondern es war so ein Morgenritual und das ist auch ganz, ganz mies ehrlich gesagt!

00:43:18: Also einen Kaffee trinken okay?

00:43:20: Dann lieber irgendwas lesen oder.

00:43:21: ich bin letztens... Das hatte ich ja auch kurz erwähnt morgens früh zum Büro gefahren und war einfach draußen und dachte so Boah geil tut mir das gut anstatt vorne... Mein Ziel ist es, meine Bildschirmzeit und egal was Bildschirmen jetzt bedeutet ob Handy oder Computer.

00:43:37: Meine Bildschimmzeit hart runterzufahren.

00:43:41: Mal schauen!

00:43:43: Ja sehr gut wir sind alle sehr gespannt schön.

00:43:45: ja

00:43:47: Ja ich, ähm, worum mich wie gesagt heute Morgen gekümmert hatte die Entscheidung wo ich ein Podcatcher installieren möchte oder nicht.

00:43:54: Ich bin mittlerweile wie gesagt bei dem Punkt Nein mir hat vor einiger Zeit jemand einen alten iPod geschenkt den ich noch hier rum liegen habe so ein iPod Classic und jetzt denke ich drüber nach benutze ich den einfach so oder modde ich den damit ich Bluetooth Kopfhörer benutzen kann und da irgendwie weiß ich nicht keine Festplatte mehr drin hab usw.

00:44:13: aber vielleicht mache ich das nicht vielleicht benutze und räumen dann auch mal in meiner Podcastliste auf.

00:44:18: Weil, da hab ich gemerkt ... Ich habe meinen Podcatcher, ne?

00:44:21: Ich weiß nicht wie viele Podcasts da drin, und ich höre die doch alle gar nicht!

00:44:26: Die Zeit hab' ich gar nicht.

00:44:27: Vielleicht sollte er also auch da ein bisschen selektieren.

00:44:30: Es sind ja immer wieder welche, wo wenn eine Folge rauskommt, so weiß ich nicht ... Stay Forever oder so, die hör' ich immer als erstes, weil ich mir immer freue, wenn davon eine Folge da ist.

00:44:39: Da freu mich auch, warum abmuniere ich nicht einfach nur den... Und noch irgendwie zwei andere, die ich gerne hör'.

00:44:44: Und wenn dann grade mal nix Neues da ist, dann geh ich einfach mal so draußen spazieren ohne irgendwas auf den Ohren zu haben.

00:44:51: Ah ja!

00:44:52: Ja, ich hab ein bisschen... Ich werde dann overhead bei Podcasts weil ich durchlaufe auch so Phasen.

00:44:57: also es gibt so PhASEN wo ich mehr Sport mache und Fahrrad fahre oder sagen wir mal während der Tour de France, da höre ich halt quasi nur noch Radsport-Podcast.

00:45:07: Und

00:45:07: dann gibt's andere Phasen, wo ich irgendwie wieder mehr Fotografie und dann hör' ich ein bisschen mehr an diese abonnierten Fotografipodcasts und so... Von daher hab' ich da schon einen Overhead und ich weiß auch warum ich diesen Overhead habe.

00:45:20: aber ja, ich schmeiß auch gelinglich Podcast raus, wo ist das so okay?

00:45:23: Die klickst jetzt immer weiter!

00:45:25: Aber ja, da schleppt man natürlich auch viel mit rum.

00:45:28: Das lohnt da mal rein zu gucken oder wegzumachen.

00:45:30: Ja, wobei ich glaube... Auch das Podcast ist eher das kleinere Problem.

00:45:35: Also mein größeres Problem ist alles, wo ich aufs Handy gucke.

00:45:40: Wo meine Aufmerksamkeit hundert Prozent da ist und ... Das möchte ich einfach nicht mehr.

00:45:47: Ich möchte lieber irgendwie mehr Dinge machen.

00:45:52: Ein Beispiel was mir... Du änderst dich dran dass uns ein sehr netter Mensch Legosets mal geschenkt hat als wir in Berlin waren?

00:46:00: Mainz ist immer noch nicht aufgebaut.

00:46:02: Mainz steht immer noch im Wohnzimmer neben der Saturn V, die mir vor vielen Jahren ein anderer Freund mal geschenkt hat.

00:46:10: und wie viel ... Stunden, ich vorm rechnerhängend YouTube konsumiert habe oder am Handy irgendwie Instagram oder TikTok oder sonst was.

00:46:22: Ich hätte die Zeit auch nutzen können um diese Legosets aufzubauen.

00:46:25: Und

00:46:25: die Anleitung auswendig zu lernen?

00:46:27: Ja wahrscheinlich und also am Ende wäre es besser gewesen wahrscheinlich für

00:46:33: mich.

00:46:34: Also für meine mentale Stabilität.

00:46:37: Du nimmst uns weiter Mitte auf dieser Reise.

00:46:38: Das klingt sehr, sehr spannend für alle.

00:46:40: je nachdem wie radikal kann man sich ja aussuchen wie radikal man das umsetzen

00:46:45: tun möchte.

00:46:49: ich habe noch einen Kommentar der kam.

00:46:51: das war ein bisschen natürlich zu erwarten und da ist es natürlich auch schon im Prinzip angekündigt.

00:46:55: es ging um deine schilderung aus dem krankenhaus.

00:46:58: dir geht's richtig gut Ich hab dich auf der Bühne.

00:47:01: Du läufst ja wie ein junges Red, muss ich sagen!

00:47:04: Ja, ich bin selber überrascht.

00:47:06: Also die OP habe ich wirklich sehr gut weggesteckt.

00:47:11: Mir hatte der Chirurg schon gesagt dass das nicht so schlimm wird wie beim Einsetzen weil halt auch kein Bruch mehr da ist was mir später noch bewusst geworden ist.

00:47:18: Ganz abgesehen von dem Bruch hatte ich hier auch massive Prellungen, Hemmatom und Treppensturz einfach.

00:47:23: Da war alles blau.

00:47:25: Das kam ja noch oben drauf.

00:47:28: zwei kleine Blutergüsse, irgendwie kniewitblau oder so von der OP halt.

00:47:32: Aber auch nicht zu vergleichen und ich wurde ja bei der OP am nächsten Tag entlassen.

00:47:38: den Tag danach konnte ich schon wieder an Krücken laufen und zwei Tage später konnte ich ohne Krücken also ohne Gehhilfen schon wieder ein paar Schritte gehen und mittlerweile kann ich ohne Probleme eine Stunde spazieren gehen ohne das also ohne geholfen ohne irgendwas.

00:47:52: oder gestern auch der Auftritt war auch überhaupt kein Problem.

00:47:54: Ich merk es natürlich noch wenn Viertelstunde gesessen ab und aufsteht, dann tut's halt weh.

00:47:59: Weil es halt anders belastet wird.

00:48:02: aber kein Vergleich.

00:48:04: also mir gehts wirklich erstaunlich gut und sind ja noch nicht mal die Fäden gezogen.

00:48:08: Also die OP ist noch nie mehr zwei Wochen her Und ich kann eigentlich schon wieder fast wie vorher durch die Gegend latschen.

00:48:13: Ist wirklich super.

00:48:15: Ich muss auch keine Schmerzmittel mehr nehmen.

00:48:17: Die haben mittlerweile auch schon wieder komplett abgesetzt Obwohl ich richtig ordentlich zugeballert wurde nach der OP

00:48:25: Genau, aber du hattest im Rahmen dieser der Operation hat es erwähnt dass du gefragt wurdest welche Seite ist denn ist wo du operiert wirst.

00:48:36: Ja und

00:48:38: du hast natürlich ein bisschen lustig dargestellt.

00:48:39: und ja ja verständlicherweise natürlich weil man natürlich irgendwie so denkt so was ihr wisst nicht mal welche Seite.

00:48:45: das fühlt sich halt komisch an.

00:48:48: Aber Michael hat uns geschrieben und ich würde gerne zur Ehrenrettung auch mal einen Einblick in ein System zu geben.

00:48:55: Ich möchte das gerne kurz vorlesen, Michael hat geschrieben der ist seit forty-seitig Jahren Krankenpfleger und jetzt Medizin Controller.

00:49:02: Der schreibt in Wirklichkeit handelt sich dabei also diese Abfrage um ein sehr wichtiges Qualitätsmerkmal dass für jeder Operation oder zum Beispiel vom Röntgen gesetzlich verpflichtend ist.

00:49:12: die Grundlage ist die sogenannte WHO Checkliste Anhang mitgeschickt.

00:49:18: Diese schreibt vor, dass vor dem Eingriff jeder Patient noch einmal nach Namen, Art der Operation und der betroffenen Seite gefragt wird.

00:49:24: Diese werden dann immer mit den schriftlichen Dokumentationen verglichen um Verwechslung zu vermeiden.

00:49:29: Dieser Schritt muss außerdem immer schriftlich dokumentiert werden inklusive der Angabe welches Teammitglied die Abfrage durchgeführt hat.

00:49:37: Ähnliche Qualitätsprozesse gibt es auch im Bereich des Röntgen.

00:49:39: in unserer Klinik zum Beispiel gelten in der Radiologie vergleichbare Regeln wie im OP.

00:49:44: daher muss er vermutlich auch dort entsprechend.

00:49:47: Daher wurde er vermutlich auch dort entsprechend befragt.

00:49:50: Ja, es handelt sich um eine sehr sinnvolle Maßnahme die hilft Fehler zu vermeiden.

00:49:54: der menschenmachen fehler und auch ein arzt klickt schon mal bei der digitalen auf beim digitalen auftrag die falsche seite an.

00:50:00: Genau ja.

00:50:01: also natürlich hatten wir das schon erwartet aber ist schön dass wird hier noch mal so So klar stellen.

00:50:08: Es hatten auch noch ich weiß nicht ob es was für media oder ... per Mail war und es haben auch noch Leute aus dem Gesundheitswesen, die auch im Krankenhaus schreiben.

00:50:14: Auch geschrieben... Und das auch nochmal so erklärt aber auch gesagt trotzdem auch zugestimmt zu Ja!

00:50:20: Die Kommunikation könnte hier und da besser sein.

00:50:24: Das stimmt keine Frage.

00:50:28: Und ein zweiter Kommentar oder ich muss sagen es sind mehrere Kommentare gewesen ist jetzt fast ein neues Hobby was ich habe denn Thomas hat uns unter anderem geschrieben Hallo der Vollständigkeit halber ich hatte erwähnt die Farben des Wasserstoffs und Ergänz.

00:50:42: Es gibt auch noch Wasserstoff aus Atomstrom, der meist pink oder rot genannt wird.

00:50:48: Und warum sage ich das?

00:50:50: ein neues Hobby jetzt.

00:50:51: gestern beim Auftritt mit Klangkraft kamen zwei Leute zu mir und haben weitere Ergänsungen gemacht.

00:50:56: es gibt noch eine Ergärmung.

00:50:58: Orange ist glaube ich, wenn ich das richtig erinnere.

00:51:02: Das niederländische

00:51:03: Wasserstoff?

00:51:05: Nein es aus Bioenergie.

00:51:08: also wenn du bio Materialien energetisch nutzbar machst dann kannst du daraus aus Wasserstoff machen und dann ist der orange.

00:51:17: Und dann hat mir gestern noch einer aber da war ich noch zu sehr in einem Konzert mit dem Unterschied zwischen blau und violett erklärt.

00:51:25: Also bei beiden wird glaube ich das CO-Zwei gefangen, aber bei dem einen wird es genutzt und beim anderen nur gelagert oder so.

00:51:32: Dann hat's auch gleich eine andere Farbe der Wasserstoffe.

00:51:36: Also es gibt wahrscheinlich noch viel mehr Verlastung nicht auf uns wenn es um Vollständigkeit halber geht.

00:51:42: lest das nach und wahrscheinlich entstehen auch ständig neue Farben weil man sich von irgendwas abgrenzen will.

00:51:47: also

00:51:49: Und auch da hat man ja auch Marketing mit dabei, Firmen die irgendwie ihre Farbe durchdrücken wollen oder irgendwie bekannter machen wollen.

00:51:58: Oder sich halt wirklich an der Begegnung.

00:52:00: Also firm weiß ich jetzt nicht.

00:52:01: aber Methoden die du gegeneinander abgrenzen willst wenn du sagst so naja das eine ist schlecht aber unser es ist viel besser weil.

00:52:08: und dann bam another shade of gray.

00:52:15: Okay Dann kommen wir zur Wissenschaft und wir machen heute etwas besonderes denn Ich bin, wenn ihr das hier hört in Venedig auf einer Konferenz und mit den Konzerten war es ein bisschen schwer für mich eine sinnvolle Vorbereitung zu machen.

00:52:31: Deswegen hast du dich in die Bresche geworfen?

00:52:33: Du hast A. Ein Thema vorbereitet und B. Hast du ein ganz tolles Interview geführt mit Evhi.

00:52:40: Dazu kannst vielleicht gleich was sagen, wenn wir das später ausspielen... Genau, deswegen die Form des Podcasts heute ist etwas anders.

00:52:49: Aber trotzdem kriegt ihr jetzt gute Wissenschaft von Reini?

00:52:52: Das hoffe ich doch!

00:52:53: Wir fangen deshalb wie gesagt mit meinem Thema an und hinten dran kommt noch das Interview.

00:53:00: Das Thema dass sich für diese Folge gewählt hat den Titel wer a sagt muss auch c sagen.

00:53:07: Schön ein Titel wo man nicht also zumindest nicht mal ahnt in welche Richtung der Wissenschaft es jetzt geht.

00:53:15: Nee, nee.

00:53:16: Es geht um ... Also es ist Medizin am Ende und es geht um unser Gehirn.

00:53:22: Okay?

00:53:23: Und Stress?

00:53:24: also man kennt ja das Gefühl, man steht unter Stress und Sachen die einem sonst einfach fallen bekommt man irgendwie nicht hin.

00:53:31: Man ist gestresst und alles, man müsste eigentlich mal durch, also einfach mal durchatmen und plötzlich hat man ein Blackout oder so und unter Stress arbeitet man irgendwie auch nicht gut.

00:53:42: Kennt man eventuell aus Prüfungssituationen.

00:53:45: Also du weißt, es liegt dir auf der Zunge die Antwort.

00:53:48: Du denkst nach und du kommst einfach nicht drauf.

00:53:51: Jetzt kann man sich fragen ist hier wirklich... also ist das ein Mechanismus?

00:53:55: Dass der Stress schuld ist dass man nichts fokussiert arbeiten kann oder hat man einfach nicht ordentlich gelernt und das ist nicht fest genug im Gehirn verankert?

00:54:05: Okay

00:54:07: Ist eine berechtigte Frage weil eigentlich könnte man ja sagen unter Stress arbeitet unser Gehirnen fokussierter.

00:54:16: also man kann sagen es arbeitet nicht so gut weil ist gestresst.

00:54:20: aber das stimmt ja eigentlich nicht weil stress ist hier eigentlich etwas dass evolutions bedingt dafür da ist dass du fokusiert auf eine sache bis zum beispiel die flucht oder irgendwas.

00:54:29: und warum solltest du unter stress weniger fokusierter sein oder weniger besser also weniger arbeiten können?

00:54:37: interessant Ich hätte eine Vermutung also, dass das Stress manche Dinge dich besser machen lässt.

00:54:43: Also du nimmst mehr Eindrücke wahr und du kannst mittlerweile auch auf manche Dinger schneller reagieren.

00:54:48: aber wenn es dann darum geht irgendwas weit aus deinem Gehirn rauszukramen solche Prozesse dann eher verlangsamt werden.

00:54:56: Das ist jetzt nicht so wichtig.

00:54:58: Ja genau das ist ein Punkt!

00:55:00: Es kommt hart drauf an welche Art von Stress du gerade erlebst und was denn die Art der Aufgabe

00:55:06: ist?

00:55:10: Ja, es gibt da in der Psychologie ein Diagramm.

00:55:14: Das heißt das Jerkes-Dotzen-Gesetz oder Diagrammen.

00:55:17: Das ist eine umgekehrte U-Kurve also so ein Berg und am besten ist unsere kognitive Leistung im mittleren Erregungsniveau.

00:55:27: Also quasi ein Berg.

00:55:28: wenn wir zu wenig Stress haben dann haben wir lange Weile.

00:55:31: Dann sind wir nicht fokussiert.

00:55:33: Wenn wir zu viel Stress haben, dann bricht der Fokus zusammen.

00:55:38: Jetzt können wir sich auch fragen, was hat das aber mit Lernen und Lernleistungen so zu tun?

00:55:45: Mehr als man denkt.

00:55:47: Weil Stress ist ein vielschichtiges Ding.

00:55:50: Es gibt ja verschiedene Arten von Stress, es gibt verschiedene.

00:55:54: Dauer von Stress also Dauerstress zum Beispiel weiß man mindert jegliche Leistungsfähigkeit uns auch extrem ungesund Also auch für unser Herz-Kreislaufsystem.

00:56:03: Kurze Stress, also kurzzeitiger Stress zum Beispiel von der Deadline kann aber zum Beispiel die Leistungsfähigkeit steigern.

00:56:10: Ist ein vielschichtiges Problem.

00:56:12: Also Stress an sich ist vielschichtig.

00:56:15: Was man sagen kann?

00:56:16: Ist das Stress definitiv unserer Gehirn beeinflusst und auch unser Gedächtnis.

00:56:20: Wie gut wir nachdenken wie gut wir Informationen abrufen können und wie gut Wir Informationen verknüpfen können.

00:56:27: Und genau um diesen Aspekt geht es in der Studie, die ich hier dazu vorstellen möchte.

00:56:34: Ein paar Forscher aus Hamburg haben nämlich untersucht wie sich Stress auf die Fähigkeit auswirkt Schlussfolgerungen zu ziehen also bekannte Informationen zu verknüpfen.

00:56:44: und das ist natürlich gerade den Prüfung wichtig.

00:56:50: Und die Frage, die ich mir da auch am Anfang als was zum Thema gelesen habe gestellt hat.

00:56:54: Wie zur Hölle sieht das Experiment dazu aus?

00:56:57: Ja natürlich!

00:56:59: Das Paper hat den Titels Stress disrupts Hypo-Campel Integration of Overlapping Events and Memory Influence in Humans erschienen Science Advanced im Zwei-Zwanz und Fünften diesen Jahres.

00:57:11: Ich muss erst mal überlegen, was genau ist denn gemeint mit Informationen verknüpfen bzw.

00:57:18: Schlussfolgerung ziehen?

00:57:20: Damit ist im Grunde das gemeint wofür Sherlock Holmes berühmt ist also so eine Art Deduktion wobei ich gelernt habe Deduction ist das falsche Wort das heißt eigentlich Lobaduktion oder so.

00:57:28: aber egal nennen wir es Deduktion.

00:57:30: ein Beispiel dafür Sherlock Holmes.

00:57:33: als der das erste Mal Dr.

00:57:35: Watson trifft sagt er zu ihm ohne irgendwie dass sie vorher einen wort ausgetauscht haben.

00:57:41: Sie waren in Afghanistan, wenn ich mich nicht irre.

00:57:44: Und zwar ist das eine Studie aus Schalachrot ein gutes Buch.

00:57:48: Ich kann generell die Sherlock Holmes Romane sehr empfehlen.

00:57:50: Ich habe viele davon gelesen.

00:57:53: Die sind auch heute noch sehr gut lesbar und sehr spannend.

00:57:57: In einer Studie auf Schalahot sagt Sherlock Holmes auf jeden Fall als er Dr.

00:58:00: Watson das erste Mal trifft sie war in Afghanistan wäre ich mir nicht irre.

00:58:03: Und Doktor Watson ist total verblüfft und fragt sich, woher weiß der das?

00:58:09: Und Sherlock Holmes weiß das.

00:58:11: Weil er Doktor Woodson anguckt und seine Haltung sich anguckt... Er steht relativ stramm aber trotzdem so leicht angewinkelt den Arm.

00:58:22: Er ist gut gebräunt in der Zeit.

00:58:24: Er hat den Arm in so einer leicht komischen Haltung wahrscheinlich von einer Verletzung von einer Schusswunde.

00:58:29: Er trägt einen abgewetzten Anzug was in derzeit da für ehemalige Militärs auch relativ üblich war, dass die doch ordentliche Kleidung hatten.

00:58:37: Aber halt nicht viel Geld und er kombiniert dann ... Der Mensch der vor mir steht ist wahrscheinlich britischer Militärarzt gebräunt im Tropenklima.

00:58:45: Verletzung deshalb wieder hier, der wird in Afghanistan gewesen sein weil das zu der Zeit als der Roman spielte ein aktives Kriegsgebiet der Briten war Und das ist halt, also er sieht Informationen.

00:58:57: Er weiß andere Informationen, verknüpft die miteinander und kann dadurch Schlussfolgerungen ziehen.

00:59:02: Also bekannte Informationen miteinander verknüpfen oder etwas simpler was auch im Paper im Abstract als Beispiel steht so grob du kennst eine Person die heißt Peter.

00:59:16: Peter fährt ein Blaus Motorrad und Peter ist Student.

00:59:20: Jetzt kommst du morgens zur Uni und siehst, da steht das blaue Motorrad vor der Bibliothek.

00:59:24: Daraus schließt du Peter ist wahrscheinlich in der Bibiliothek

00:59:28: okay?

00:59:28: Das ist mein Niveau also... Aber

00:59:32: es im Grunde ist am Ende ja das gleiche.

00:59:35: Du hast zwei Informationen die du miteinander verknüpft und daraus eine Schlussfolge umziehst.

00:59:40: Und solche indirekten Schlüsse aus verknüpfenden Erinnerungen Also solche Schlüsse zu ziehen, nennt man assoziative Inference.

00:59:50: Also das was auch im Titel des Papers steht, Influence in Humans.

00:59:56: Diese Fähigkeit hängt stark vom Hypokampus ab und das sind hier Regionen die besonders empfindlich auf Stress reagiert Um jetzt zu gucken, wie stresst sich auf diese assoziative Inferenz auswirkt.

01:00:08: Also auf dieses kombinieren bekannter Informationen und daraus neue Schlussfolgerungsziehen haben die Forscherinnen hier ein Experiment gemacht mit hundertundzwanzig ansonsten komplett gesunden Teilnehmern und Teilnehmerinnen, die an zwei aufeinander folgenden Tagen ins Labor gebeten wurden und dort in einen MRT-Scanner gesteckt wurden.

01:00:29: Am ersten Tag haben die erst mal außerhalb des MET-Scaners Bildpaare auswendig gelernt, also immer zwei Bilder, die zusammengehören.

01:00:39: Und zwar immer kombiniert ein Gesicht oder eine Landschaft kombinierend mit einem Tier.

01:00:44: Beispiel Frau und eine Katze... ...oder Berg und einen Hund!

01:00:51: Das ist der sogenannte AB Also die AB-Verknüpfung in diesem Experiment.

01:00:58: Wir lernen Paare von Dingen, bzw.

01:01:02: hier Personen oder Landschaften und Tieren.

01:01:07: Was die Leute nicht wussten ist, dass diese beiden, also diese AB-Information nur der erste Teil einer Dreierkette ABC ist.

01:01:22: Wurde denen nicht gesagt?

01:01:25: Am zweiten Tag dann erst rausgefunden, denn am zweiten Tag wurden die Teilnehmer noch mal eingeladen und wurden in zwei Gruppen eingeteilt wo sie neue Paare lernen mussten.

01:01:36: Und zwar jetzt den Rest der Kette BC.

01:01:43: Und es war hier das Tier also Hund oder Katze kombiniert mit irgendwelchen künstlichen drei D Objekten.

01:01:50: Das ist halt BC, also ein zweites Paar.

01:01:53: Wo aber einen Teil davon immer auch im ersten Paar vorkam.

01:01:59: Das haben aber nicht alle gleich gelernt, sondern bevor die das gelernt haben wurden die Teilnehmer am zweiten Tag in zwei Gruppen geteilt eine Stressgruppe und eine entspannte Gruppe.

01:02:10: Die Stressgruppen wurde unter Stress gesetzt und zwar mit dem standardisierten TREA Social Stress Test TSST.

01:02:19: Ich wusste, es ist schön.

01:02:20: Es gibt einen standardisierten Stressprotokoll.

01:02:24: Das ist ein simuliertes Vorstellungsgespräch vor einem relativ kalten, also nicht reagierenden Expertengremium unter Videoaufnahme bei dem du am Ende Kopf rechnen musst.

01:02:37: Gibt es was, was uns noch mehr Angst macht als diese Situation?

01:02:42: Ja vorechne den Theoretischen für sich

01:02:44: eins bis

01:02:47: vier.

01:02:48: Also, genau.

01:02:49: Die wurden halt unter Stress gesetzt und die anderen nicht.

01:02:52: Die Anderen durften einfach von ihrem letzten Urlaub erzählen oder so.

01:02:57: Also eine

01:02:58: positive Situation.

01:02:59: Genau, positiv wurde irgendwas Entspanntes halt, dass sie nicht gestresst waren.

01:03:04: Das Lernen der Teile BC, der Kette also der zweite Teil wurde im MRT-Skinner gemacht.

01:03:12: Also da wurde das Gehirn bei beobachtet.

01:03:19: Die Kette besteht also in Summe aus A, B, C. A sind Gesichter oder Szenen, also Landschaften.

01:03:26: B sind die Tiere – das ist das Bindeglied immer.

01:03:28: und C sind irgendwelche künstlichen Dreidieobjekte.

01:03:32: Eine Stunde nach dem Lernen der BC-Teile am zweiten Tag wurden Tests gemacht und zwar wurde eine Inferenzaufgabe gestellt, also die Verknüpfung AC.

01:03:47: Also können die Probanden diese Infos zusammenbringen, ohne das Bindeglied B in der Mitte.

01:03:52: Erkennen die Paare AC, die zusammen gehören und das Ergebnis ist erstaunlich möchte ich es mal nennen.

01:04:01: also beziehungsweise ein Teil davon hat mich sehr überrascht.

01:04:04: welcher werden sie am Ende erfahren?

01:04:10: Der erste Teil ist nicht erstaundlich aber der zweite davon Die Leute unter Stress waren nicht so gut, diese Verknüpfung AC zu machen.

01:04:23: Also die waren darin halt signifikant schlechter als die Leute, die nicht unter Stress standen.

01:04:29: also können wir jetzt sagen okay ja vielleicht können sie diese Vergnüpfungen nicht so Gut machen Vielleicht haben die aber auch Nichts gut gelernt.

01:04:39: Also in dem Fall würde man ja sagen, das war eigentlich der Lernmoment wo die gestresst waren.

01:04:44: Ja genau!

01:04:44: Die haben

01:04:45: die Wand gestreszt bevor sie BC gelernt haben und nach zwei Stunden wo sie wahrscheinlich wieder ein bisschen ruhiger waren sollten so AC kombinieren.

01:04:53: Richtig!

01:04:55: Das würde ich sagen, aber ich habe keine Ahnung.

01:04:58: Aber beeinflusst er den Lernmechanismus?

01:05:00: Genau!

01:05:01: Würde man auch sagen und dass dann die Verknüpfung am Ende nicht funktioniert ist ja jetzt nicht so verwunderlich.

01:05:08: Wenn man BC nicht gelernt hat oder nicht gut gelernt hat wie soll man dann AC verbinden?

01:05:13: Und unter Stress lernen?

01:05:14: das hat nicht funktioniert.

01:05:15: da kann ich ein Liedchen vor uns singen

01:05:17: Ja ich auch Oder zumindest nicht so gut funktionieren.

01:05:22: Das Interessante ist jetzt, dass das ja der erwartbare Teil.

01:05:25: Dass man sagt so die gestressten werden halt diese Zusammenführung der Infos A B und BC zusammengeführt zu AC nicht so gut hinbekommen.

01:05:36: Ja aber immer trotzdem sagen wir auch immer ist er trotzdem da auch mal zum messen ist sehr wertvoll.

01:05:42: Also nur weil wir etwas erwarten muss es ja nicht wahr sein.

01:05:48: Genau, ist gut so was mal zu messen.

01:05:50: Interessant wird es aber wenn man sich den Rest noch anguckt weil das würde ja die Prämisse, die wir jetzt beide hatten bedeuten dass die BC nicht so gut gelernt haben.

01:06:01: Weil sie unter Stress standen.

01:06:03: Das stimmt aber nicht!

01:06:05: Das falsch.

01:06:06: bei Abfragen zu AB oder BC haben die genauso gut abgeschnitten wie die anderen.

01:06:16: Die haben die Verknüpfung der Paare jeweils genauso gut gelernt, also sie haben nicht schlechter gelernt.

01:06:23: Aber anders denn die entspannten Leute während sie BC gelernt haben in ihrem Hirn, also das konnten die sehen.

01:06:32: In der Analyse, also in funktionaler MRT-Analyse konnten wir sehen dass die gestressten Teilnehmer beim Lernen von BC die zugehörigen A-Elemente im HypoKampus weniger aktiviert haben als die nicht gestressten.

01:06:48: Die Nichtgestressten

01:06:49: haben beim Lernen von BC direkt erkannt a. Das b hängt ja auch mit dem a zusammen und im Hirn beim Lernen von bc mit aktiv und bei den gestressten nicht.

01:07:04: Das führt dazu beide konnten ab gut verknüpfen, beide konnten bc gut vergnüpfen aber nur die entspannten konnten.

01:07:11: a und c wirken also also nicht nicht nur aber deutlich besser miteinander in den tests am ende.

01:07:19: das heißt der stress beeinflusst eigentlich Die Fähigkeit der Verknüpfung am Ende, sondern schon wie die Informationen im Gehirn aufgenommen und verarbeitet werden, die du beim Lernen hast.

01:07:36: Also der Stress soll nicht nur für vergessen, sondern aktiv für eine Trennung der eigentlich zusammengehörenden Inhalte im Kopf weil unter Stress die Fokussierung sich eher auf die saubere Information bc, das ist jetzt wichtig muss mich konzentrieren.

01:07:54: Die wird ordentlich abgelegt aber es wird keine Verknüpfung mehr zu a gemacht.

01:07:59: Also Transfer von Wissen würde man sagen fällt schwerer und die Informationen ist auch schlechter verknüpft, also jetzt sehr naiv gesprochen.

01:08:10: Im Paper stand sowas in der Art wie es wird Muster-Differenzierung betrieben statten Musterintegration.

01:08:19: Die Informationen werden abgespeichert jede für sich und jede gut aber die wurden nicht in die bestehende Information integriert.

01:08:28: Ja krass!

01:08:29: Ja, finde ich schönes Experiment.

01:08:32: Find' ich auch!

01:08:33: Ich find's großartig ne?

01:08:37: Das Ergebnis die Schlussfolgerung ist dann das Gehirn unter Stress priorisiert offenbar das saubere Abspeichen einzelner Ereignisse auf Kosten des Aufbaus von vernetzten Informationen.

01:08:49: Das heißt... Unter Stress lernen, da lernst du zwar die Sachen, die du gerade lernen willst aber du bekommst es nicht mit den anderen Sachen.

01:08:58: Also du kriegst in dein Kopf reingedrückt, aber es ist nicht.

01:09:01: Es ist dort abgespeichert, aber nicht vernetzt und dann in Kombinationen also einzeln abrufbar aber nicht den kombination nutzbar so gut.

01:09:10: Und eigentlich will Salat ja auch oder kann man so nicht sagen?

01:09:16: Nee, eigentlich möchtest du ja möglichst vernetzt die Informationen in deinem Kopf haben.

01:09:20: Also man könnte so als Kliemessensstaffel mitnehmen was man auch immer gesagt bekommt als Schüler und Student wo man sich über nie dran hält nicht eine Woche vor der Klosur Power lernen wir treffen uns jede Woche und lernen und lernen sondern kontinuierlich immer ein bisschen.

01:09:38: Ja also wir kennen alle diese Fehler.

01:09:42: von daher Guter Tipp, den man mal wiederhört.

01:09:48: Ich fand es unglaublich spannend weil ich hätte tatsächlich erwartet dass AC nicht gut funktioniert, weil man gestresst war.

01:09:55: aber ich hätte erwartet das ist nicht gut funktioniert, weil mein BC nicht gelernt hat oder weniger gut gelernt hat.

01:10:01: und die Antwort ist halt ne, hat man nicht, man hat's nur anders gelernt.

01:10:04: Ja, ist echt

01:10:04: interessant das Mal zu sehen in Daten, dass diese Verknüpfung, diese breitere Verknüpfungen fehlt.

01:10:10: Das ist echt cool.

01:10:13: Ich fand es wie gesagt ein sehr schönes Experiment und auch ein sehr schönes Thema.

01:10:17: Sehr cool, danke!

01:10:19: Bitte bitte.

01:10:20: Und so?

01:10:21: Genau.

01:10:22: Dann kommen wir zu dem Interview was du geführt

01:10:25: hast.

01:10:26: Warum habe ich überhaupt einen Interview geführt und mit wem?

01:10:29: Wer ist diese Evie?

01:10:31: Evie ist die sehr liebe Frau vom Florian Freistitter Und ich hab Efi kennengelernt als Sonka in, ja in Wien gewohnt hat und da gearbeitet hatte.

01:10:45: Da hat er Florian und also Florian Efi haben halt im Grunde nur einen Dorf weitergewohnt und wir sind dann häufig mal was essen gegangen usw.

01:10:52: Dann habe ich gelernt dass Efi auch etwas mit Physik macht genauer genommen mit Astronomie.

01:10:59: Und Efi hat ein Buch geschrieben mit zwei Kolleginnen zusammen und zwar das Buch auf einen Kaffee im All.

01:11:08: Die machen nämlich auch einen Podcasts zusammen, der heißt Cosmic Latte wo es auch um all geht.

01:11:13: Das sind Eva Freistädter Jana Steuer und Elka Scharo.

01:11:16: Ich hoffe ich habe den Namen richtig ausgesprochen.

01:11:18: wenn nicht sei mir verziehen bitte.

01:11:21: Und dieses Buch habe ich bevor es erschienen ist durfte ich quasi die das Manuskript davon lesen.

01:11:29: Ja, und eine Wortspende beisteuern.

01:11:34: Also was ist ne Wortspanne?

01:11:36: Das heißt hinten drauf steht ein Satz von mir...

01:11:39: Im Fohlen von Dr.

01:11:40: Reinhard Trimford!

01:11:42: Ne genau das steht da nicht.

01:11:44: Warte mal ich muss mal kurz gucken auf einen Kaffee im All.

01:11:52: Es ist wie man sich schon denken kann ein Astronomiebuch.

01:11:59: Jetzt krieg ich den Buch, ich hab's nicht hier liegen.

01:12:01: Ich hätte es mir hinlegen sollen.

01:12:02: Ich meine Wortspende noch mal mehr angucken können.

01:12:04: Da sind irgendwie drei Leute und alle wurden als Doktor irgendwas blau-blau... Und bei mir steht Reinhard Remford methodisch incorrect!

01:12:14: Ja was?

01:12:15: Ja, das ist darauf, woran ich gemessen werde.

01:12:17: Ist schön!

01:12:18: Nee, es hat mich wirklich sehr gefreut, das vorherlesen zu dürfen und dazu dann auch... Also ich habe mich sehr geerd gefühlt, dass sich da so eine Wortspende geben durfte für den Buchrücken Und also auch wenn ich befangen bin, das Buch ist trotzdem in mir sehr gut gefallen und ich bin ja eigentlich nicht der Astronomie Nerd.

01:12:39: Aber es ist also so ein nettes Coffitable-Buch auch oder was man sehr gut verschenken kann.

01:12:46: Das Interessante an dem Buch ist, dass dadurch das drei Autorinnen sind verschiedene Aspekte aus der Astronomie irgendwie zum Tragen kommen.

01:12:54: Also sowohl die Welt erklärt wie Sterne funktionieren, die wird aber auch etwas zur Geschichte der Astronomie und vor allem zur Rolle von Frauen in der Geschichte der Ja.

01:13:05: und da habe ich gedacht, bei der Gelegenheit, da ich Eva ja kenne, könnte ich Eva mal interviewen.

01:13:10: Und wir könnten einfach mal über das Buch reden.

01:13:13: Das haben wir ein bisschen gemacht.

01:13:15: Das Gespräch gleitet dann ein bisschen ab.

01:13:17: in diverse andere Themen möchte ich mal sagen die sich um das Studium drehen wie es ist als Frau halt sowas wie Astronomie oder Physik zu studieren und wo die Probleme dabei liegen.

01:13:31: Ja, ist ein nettes Gespräch am Ende geworden.

01:13:32: Es hätte wahrscheinlich noch länger werden können.

01:13:34: wir immer gesagt so viel müssen mal zum ende kommen.

01:13:36: und ja ich wünsche euch viel spaß bei diesem interview mit efi und Das buch findet ihr das sagen wir glaube ich im intervio auch ab sofort auch in unserem shop also falls ihr Interesse daran habt.

01:13:50: Und

01:13:51: ja viel spaßen beim interview.

01:13:54: Hallo evi

01:13:55: hallo

01:13:56: Du hast einen buch geschrieben.

01:13:58: Ja, das habe ich nicht alleine geschrieben.

01:14:00: Das habe ich mit zwei Kolleginnen von mir geschrieben – mit der Jana Steuer und der Elga Csaro.

01:14:05: Und zwar hat es auf einen Kaffee im All!

01:14:10: Ich hab's tatsächlich schon gelesen….

01:14:12: Es geht um Sternenwissen zum Mitnehmen wie so schön auf dem Kawa heißt?

01:14:16: Von Astroiden, Atomen und Älien-Signalen.

01:14:19: Genau, lauter spannende Geschichten rund ums Weltall, ums Universum... Astronomie und Raumfahrt auch.

01:14:26: Raumfahrts ist auch ganz viel drin in unserem Buch, ja?

01:14:29: Ja!

01:14:29: Und auch Geschichte – also gerade die Geschichte von weiblichen Forschern, also von Forscherinnen, die ja sonst häufig ein bisschen unter die Räder kommen, gerade so im historischen Kontext.

01:14:41: Ja, stimmt.

01:14:41: Also ich glaube das Ja, es ist natürlich dem geschuldet dass wir drei Autorinnen sind beziehungsweise ein Podcast erinnern.

01:14:48: Wir haben ja gemeinsam einen Podcast der Cosmic Latte.

01:14:52: das war auch so der Grundstein oder der Anstoß der steines.

01:14:56: Anstoße auch dieses Buch zu schreiben und warum das Buch ja auch heißt auf einem Kaffee im All.

01:15:02: Ja, ich glaube da werden wir dann eh noch kurz darüber sprechen woher wir kommen und wie das alles hier entstanden ist.

01:15:10: Aber natürlich aufgrund dieser Konstellation haben sich auch diese ganzen Geschichten ergeben die wir in unserem Buch niedergeschrieben haben.

01:15:16: Ich finde das sehr schön, weil es beim Lesen sehr abwechslungsreich war.

01:15:19: Also sonst ... ich lese nicht so super viele Sachbücher um ehrlich zu sein, weil ich ... also ich hab häufig das Problem, dass sich von einem Thema dann irgendwann gelangweilt bin und das nach zweieinhalb Seiten so naaaah ...

01:15:33: Jetzt weiß ich schon alles oder wie?

01:15:35: Nee!

01:15:36: Es ist eher so... Also ich lse auch häufig zwei-drei Bücher parallel, weil mich dann immer entscheiden kann welches Buch ich gerade lesen möchte worauf ich er Bock habe.

01:15:44: Ich weiß nicht, es ist wahrscheinlich ein Problem von mir.

01:15:47: Ich habe Schwierigkeiten die ganze Zeit immer einen das gleiche Thema zu lesen und ich fand das in eurem Buch super cool weil das von Kapitel zu Kapitel sich immer mal ändert.

01:15:57: also mir kam das so vor man liest einen Kapitel da liest man bisschen was über Geschichte im nächsten Kapitel passend dazu dann eine physikalische oder astronomische Erklärung und dann wechselt das immer und das fand ich sehr abwechslungsreich.

01:16:10: Also, ich hab das relativ schnell gelesen und mir gefiel das ganz gut.

01:16:14: Und das hat sich.

01:16:16: vom Niveau her war das für mich auch perfekt weil ... Ich bin halt Physiker aber ich habe gar keine Ahnung von Astronomie.

01:16:21: Nikolas ist ja immer der, der eher so für Astronomie brennt und ich denke da immer so ein Stern.

01:16:28: Der leuchtet schön!

01:16:29: Genau, so in etwa.

01:16:31: also du sagst ja gerade schon ihr macht eigentlich sonst einen Podcast.

01:16:35: Kosmet glatte Ist ein schöner Name, ich weiß wo der herkommt.

01:16:38: Möchtest du einmal erklären warum euer Podcast Kosmic Glatter heißt?

01:16:42: Ja, und zwar die Kosmetglatte ist kein Milchheißgetränk oder Kaffee getränkt.

01:16:48: Sondern tatsächlich ist das die Farbe des Universums.

01:16:50: Das finde ich ganz spannend weil wenn ich dich jetzt so spontan frage was ist die Farber des Universum?

01:16:56: Denken alle wahrscheinlich schwarz- oder dunkel.

01:16:59: Und da geht es aber natürlich um das Licht quasi.

01:17:02: Es ist die gemütelte Farbe der Universum.

01:17:05: Hat man eine Studie dazu gemacht hat er über zweihunderttausend Galaxien quasi das Licht aussehen gemessen, gemüttelt wie wir es auch sehen würden und da ist dann ebenso ein helles beige herausgekommen.

01:17:20: Das ist jetzt gerade nicht die sexieste Farbe das ergeben kann so ein beige und hat gesagt okay brauchen da jetzt irgendwie einen coolen Namen dazu und gab es noch einen Wettbewerb dazu.

01:17:31: Und dann haben sie sich aber dazu entschlossen, dass das Kosmik-Latte heißen soll.

01:17:35: eben als kosmisch ist natürlich ja und Latte für unsere Milchstraße.

01:17:41: also deswegen ist an dieser Name entstanden und ich fand das ganz nett auch für den Podcast weil's mir darum auch ging und es geht mir immer darum beim Podcast sehr niederschwellig Geschichten zu erzählen, die eben mit dem Universum, mit dem Kosmos und mit dem Ganzen was uns umgibt.

01:17:59: Zu tun hat.

01:18:00: und es soll sich ebenso für ein Café-Hausgespräch anhören und deswegen heißt's auch Cosmic Lad der Café Haus Gespräche über Astronomie Und ich finde das hat sich da ganz gut ja vom Wortspiel her so ergeben und Das Buch setzt da jetzt auch genau da an.

01:18:15: also dass wir diese ganzen spannenden Geschichten Erzählen wollen.

01:18:19: und der hier noch mal den geschriebenen Form und nicht gesprochen von uns

01:18:23: Ja, das ist so ein bisschen wie ein Podcast zum Lesen.

01:18:27: Man sitzt quasi zusammen und hört zu, wie ihr euch unterhaltet und euch gegenseitig die Geschichten erzählt.

01:18:34: zum Weltraum?

01:18:35: Mir richtig, ja.

01:18:37: Das ist genau auch der Ansatz gewesen.

01:18:39: also deswegen glaube ich das war dann noch ganz leicht für uns in dem Sinne wo es dann eben ans Buch schreiben ging und wir machen mir das was was für Geschichten nehmen wieder rein Und auch dieses natürlich dass jede von uns einen ganz anderen Zugang hat und auch einen ganz anderen Stil.

01:18:56: Also das war ja auch so ein bisschen die Schwierigkeit beim den Buchschreibst Personen schreiben, dass es dann trotzdem aber ein Buch ist.

01:19:05: Ja das kann ich mir sehr gut vorstellen.

01:19:07: Ich habe ja auch irgendwann mal lange Jahre so einen Buch zusammengestümpert und ich hatte mit mir selbst schon genug zu tun.

01:19:13: und wenn ich mir jetzt noch vorstelle da sich mit zwei anderen Menschen noch zusammenarbeiten muss oder möchte um da etwas zu schaffen was wir aus einem Guss wirkt, das stelle ich mir schwierig vor.

01:19:25: Ihr habt ja auch alle einen anderen Background.

01:19:27: Also Jana und Elka sind ja keine Astronominnen, oder?

01:19:32: Oder doch?

01:19:33: Oh ja, Jana schon!

01:19:37: Jana ist Astronomen und älter, aber nicht.

01:19:40: Also sie ist auch noch für sich Medizin-Physikerin und unterrichtet auch Informatik also kommt eigentlich aus einer ganz anderen Ecke hat aber nebenbei im Planetarium gearbeitet.

01:19:52: so bin ich auf sehr aufmerksam geworden habe sie dann für den Podcast rekrutiert Und sie ist auch auf Instagram sehr stark vertreten als Design-Syfeminist.

01:20:02: Das verrätet sich eben auch schon ihren thematischen Schwerpunkt, das heißt, sie interessiert sich vor allem für Frauen in der Wissenschaft.

01:20:09: also hier die historische Perspektive Und ich bin da so ein bisschen dazwischen immer, weil ich eben auch natürlich die ganzen astronomischen Hintergrönen habe.

01:20:20: Gleichzeitig aber mich eben auch diese ganze Geschichte interessiert.

01:20:23: Diese Geschichten hinter dem Wissen wie wir zu diesem Wissen gelangt sind.

01:20:26: also Ich finde, da merkt man sich die ganzen Sachen auch viel besser.

01:20:30: Also wenn du jetzt nicht nur die harten Fakten präsentiert bekommst, also das ist, wie du auch gesagt hast, du liest Sachbüche nur ungern.

01:20:38: Ungern ist vielleicht ein bisschen zu hart aber so... ich mag es, so wie ihr das gemacht habt, wenn das, wie Du gerade sagst mit Geschichten verbunden ist, dass man so die Geschichte der Entdeckung Also mitliest?

01:20:49: Ja eben.

01:20:50: Ich finde das nämlich auch, weil das hält dich dann auch irgendwie mehr bei Laune und es ist ja von der Aufmerksamkeit her ganz anders als wie ich präsentierte da jetzt die Fakten.

01:21:01: Da und da wurde das entdeckt und dass und das ist so... Und mich interessiert das immer.

01:21:07: Wie hat man das herausgefunden?

01:21:08: Weil gerade das Wissen, was wir heute haben wird oft so selbstverständlich angenommen.

01:21:15: Da wissen wir aber manche Sachen noch gar nicht so lange.

01:21:17: Also dass jetzt zum Beispiel in den Sternen Kernfusion stattfindet, also das ist etwas, das wissen wir noch nicht so lang.

01:21:23: Und da gab es davor ganz grude Ideen wie die Sonne oder wie Sterne ihre Energien von Statten geht.

01:21:30: dort und das ist das was mich oft interessiert oder eben oft werden Sachen erfasst zufällig dann auch entdeckt.

01:21:40: Und das sind die Sachen, die ich spannend finde so wie wir dieses Wissen auch enteckt haben.

01:21:45: und ich finde wenn du das mit so einer Geschichte verknüpft, dann merkst du dir die Sachen auch viel leichter oder dann ist das irgendwie Eingänge für mich zumindest.

01:21:54: Wie du schon sagst, es ist auch einfach unterhaltsamer also deutlich und ich war beim Lesen auch... Also mit mich hat's angenehm überrascht dass ich dem ganzen folgen konnte weil ich hab von Astronomen wie ihr gesagt gar keine Ahnung.

01:22:06: also vom Niveau her würde ich sagen ist das für jeden Interessierten angemessen.

01:22:12: Ich glaube jeder kann mit dem Buch was anfangen?

01:22:15: Ja ich hoffe doch!

01:22:17: Intention oder unsere Absicht natürlich auch.

01:22:20: Wie gesagt, ich finde es ist ein gutes Einsteigerbuch.

01:22:24: für Menschen die jetzt noch nicht ganz so tief in der Materie drinnen sind – wobei ich hoffe das auch für diejenigen etwas Interessantes oder etwas Neues dabei ist!

01:22:36: Ja, ich glaube es lässt sich auch ganz gut verschenken oder?

01:22:38: Also du kennst das ja.

01:22:39: Ich glaub dass ist auch so eben was ein Einsteigerbuch ist.

01:22:42: Ja

01:22:42: auf jeden Fall.

01:22:43: Magst du mal so ein zwei Beispiele aus dem Buch erzählen worum's so geht.

01:22:47: also natürliches geht um den Weltraum und so weiter.

01:22:50: aber Was deckt ihr ab?

01:22:52: oder wie habt ihr das Buch aufgebaut?

01:22:54: Wie gesagt das hat jeder von uns... Es gibt Kapiteln in dem Buch und die haben wir uns aufgeteilt.

01:23:00: Wir haben dann gesagt okay jede von uns schreibt drei für Kapitel eigenständig Und da hat natürlich dann jeder so ihren eigenen Schwerpunkt gehabt.

01:23:08: Also wir haben ja natürlich, das hast du schon erwähnt ganz viel über Frauen auch in der Astronomie, in der Wissenschaft aber genauso gut durch Astronautinnen.

01:23:16: also wir haben auch kurze Geschichte der Raumfahrt drinnen und dann geht es aber auch zu Themen wie eben Exoplaneten.

01:23:22: Das ist Jana ihr Spezialgebiet die hat dazu geforscht d.h.

01:23:26: sie hat einen Kapitel auch über Exoplanete geschrieben also wie man diese Planeten entdeckt überhaupt wie sie sind und dann gibt es natürlich aber auch so Sachen.

01:23:39: Also ich habe dann geschrieben über den Dino Killer, also wie man herausgefunden hat, wie die Dinosaurier gestorben sind, was dieses Massensterben verursacht hat.

01:23:49: Das finde ich eine ganz spannende Geschichte nämlich dass wir ein Grimmie eigentlich gefunden

01:23:54: haben

01:23:56: Und genauso gut gibt es dann aber auch einen Kapitel über Alien-Signale.

01:23:59: Also das kennst du vielleicht sogar, dass ist Wow-Signa.

01:24:02: Genau!

01:24:02: Das haben wir in Mincorrect auch mal behandelt als es um ähnliche Signale ging.

01:24:09: Es war schon ganz lange her, das war irgendein Radioteleskop... dass so ein ganz starkes kurzes Signal irgendwie empfangen hat, das aber nie wieder aufgetaucht ist danach.

01:24:20: Ja

01:24:21: richtig!

01:24:21: Ganz mysteriös auch und bis heute nicht ganz entschlüsselt also in dem Sinne, dass man genau weiß wo es herkommt warum was wir, wo... Also das ist ja auch aufgrund der Aufzeichnung Es ist nie wieder aufgetaucht und es ist auch nie vollständig geklärt.

01:24:38: Das sind genau die Sachen In diesem Kapitel.

01:24:41: lernst aber ganz viel über Radioastronomie und warum das eigentlich so wichtig ist, dass wir auch in diesen Wellenlängebereich forschen.

01:24:48: Das ist einfach ein anderer Spektrum, dass man sich anguckt.

01:24:52: Also ähnlich wie ufaulig, dass sie nicht sehen können nur in die andere Richtung?

01:24:58: Ja richtig eben!

01:24:59: Weil unsere Visuelität, was wir sehen ist eigentlich recht beschränkt wenn man das so nimmt.

01:25:06: Und in der Astronomie nutzen wir aber ... das gesamte elektromagnetische Spektrum und um eben bestimmte Sachen zu erforschen, je nach Forschungsfrage natürlich auch.

01:25:16: Und gerade die Radioastronomie ist da eigentlich also ganz spannend dass es auch so etwas was vielleicht im ersten Moment so langweilig klingt

01:25:25: weil's nichts ist was man sehen kann.

01:25:27: Es sind keine radioastronomien macht keine schönen Bilder.

01:25:30: ja richtig genau ja.

01:25:33: aber bei das kann man dann natürlich alles dann wieder irgendwie visualisieren.

01:25:36: einfärben falschfarben ist sowieso Großes Thema in der Astronomie, damit man da was sieht.

01:25:44: Aber dadurch ermöglicht es uns, in Gebiete zu sehen die wir sonst nicht sehen.

01:25:49: Abgesehen von dem Grundlagen der Astronomie an sich?

01:25:54: Wie funktionieren Sterne ... Oder du hast ja gerade schon gesagt, diese Fusion.

01:26:00: Die Geschichte der Entdeckung – was sehen wir überhaupt?

01:26:02: Wer hat daran teilgenommen und wer hat etwas entdeckt?

01:26:05: um wem wurde was zugeschrieben?

01:26:06: Das ist auch noch so ein Ding.

01:26:08: Gerade Frauen wurden ja häufiger früher übergangen obwohl sie wissenschaftlich wichtige Beiträge geleistet haben dass sie einfach anderen Sachen zugeschieben wurden.

01:26:17: Hat ja auch einen Namen.

01:26:18: mit einem Matilda Effekt nennt man.

01:26:20: das glaube ich.

01:26:24: Ihr habt aber abgesehen davon in dem Buch auch noch, wenn ich mich recht erinnere.

01:26:28: Noch so ein bisschen den gesellschaftlichen Impact angesprochen von Astrologie.

01:26:37: Dass Menschen gerne mal verwechseln.

01:26:39: Astronomie und Astrology!

01:26:42: Ja, immer noch.

01:26:43: Also ich werde tatsächlich auch öfters nachgefragt wenn ich irgendwie sage da Bär, hier macht der Astronomie ein Studierter und dann merkt man oft so dass so kurz eine Sekunde Pause ist beim Gegenüber und dann so kurz im Kopf rattet es okay macht sich das jetzt mit dem Horoskop oder doch was anderes.

01:27:02: Ja und komischerweise also mit der Astrologie, mit eurer Skopen können total viele Leute total viel anfangen und mit Astronomie eigentlich erstaunlich wenig.

01:27:10: und gerade was das Studium betrifft oder ja generell Astronomie ist halt so dieses, da schaut man die ganze Zeit nur durch ein Teleskop.

01:27:18: Das stimmt aber überhaupt nicht.

01:27:21: Astronomie ist auch sehr mathelastig?

01:27:24: Ja richtig!

01:27:27: Ich glaube, gerade das Studium ist auch ganz anders als was die meisten sich vorstellen.

01:27:33: Es ist auch etwas, was mir immer wichtig ist – das erzähle ich ja in dem anderen Podcast, wo ich bei Florian öfters eigentlich immer bin und da hatte ich früher die europäische Neuse von der Sternewarte, die ich aus dem Astronomie-Studium berichtet habe eben um genau diese vorwarschenden Wartungen, Vorwerteile, Vorstellungen, die auch ein bisschen mit denen aufzuräumen.

01:27:55: Und uns ist es eben auch ganz wichtig, dass wir hier also nicht nur diese Astrologie sondern generell ein bisschen auch verschiedene Mythen da, das wird ein bisschen Aufräumen damit.

01:28:05: Es ist erstaunlich wie viel Ja, ich weiß nicht ob das unter die Kategorie Fake News erfällt oder wie man das nennen kann.

01:28:13: Aber da sind ganz viele Sachen, die dir so offensichtlich irgendwie ganz tief, vielleicht im gesellschaftlichen, weiß ich nicht, Bewusstsein wissen.

01:28:20: Da irgendwie drinnen sind.

01:28:21: ja und also gerade zu dieses Thema Vollmond zum Beispiel...

01:28:26: Ich glaube, das liegt daran... Also die Menschen gucken ja schon seit Jahrtausenden in den Himmel und konnten sich das nicht erklären.

01:28:33: Und es ist ja häufig so gewesen in der Geschichte der Menschheit dass wenn wir Dinge nicht erklären konnten dann war das Gott oder irgendwie eine Gottheit oder irgendwie Eine größere Macht und Das wurde ja den Planeten zugeschrieben und Dann irgendwann war der Mond irgendwie auch noch ein Gott und was weiß ich nicht?

01:28:52: Das ist, glaub ich in den Wurzeln unserer Gesellschaft verankert und das wächst sich nur sehr langsam raus.

01:29:02: Und ich glaube, Reste davon hat man halt heutzutage immer noch.

01:29:06: Mich macht es mal wahnsinnig wie weit verbreitet so ein Horoskopquatsch und auch immer noch überall ... steht.

01:29:15: Also teilweise natürlich eher so als Scherz, weil sie nicht in der Bravo oder irgendeine anderen Jugendzeitschrift oder so dein Horoskop aber man kriegt es nicht weg Es geht nicht weg und ich glaube bei euch in Österreich zumindest hatte ich den Eindruck ist das noch mehr.

01:29:29: Ja also das hört ja nicht auf mit den Horoskopen Und ja es ist halt irgendwie so.

01:29:37: Ich meine jetzt sagst okay Du machst das so just for fun oder liest dir dein Horoskop und ja, ja lustig.

01:29:42: Und dann habe ich es eh schon wieder gleich vergessen von mir aus.

01:29:46: Ich finde es halt, dass wird da noch wirklich kritisch wenn dann halt wirklich ernste Entscheidungen da irgendwie aufgrund von dem getroffen werden oder Operationen gelegt werden.

01:29:55: Aufgrund von denen wir die Sterne gerade stehen.

01:29:58: Also das geht dann halt nicht.

01:30:00: Da hört sich so auf... ja leider noch immer sehr, sehr stark auch bei uns.

01:30:07: oder wenn halt die Personen nicht eingestellt werden weil sie das falsche Sternzeichen haben.

01:30:14: Ja was soll das?

01:30:16: Und ja das verstehe ich nicht und das ist dann auch das wo wir so ein bisschen eben das ganze Ent mystifizieren wollen.

01:30:24: Und also ich bin immer wieder erstaunt, dass Menschen die du kennst ja, deine Meinung nach oder dir einen ganz vernünftigen Eindruck machen und dann erzählen sie dir wieder.

01:30:35: Ach ja?

01:30:35: Ich habe letztendlich auch so schlecht geschlafen weil ich wieder voll muss.

01:30:38: Ja

01:30:39: das auch.

01:30:39: Ich glaube fast jeder kennt sein Sternzeichen aber nicht alle können irgendwie aufzählen welche die nächsten Planeten in unserem Sonnensystem sind.

01:30:49: Dass ein Missstand der sich ändern muss.

01:30:52: Und da gibt es aber leider ganz viele Bereiche, also das geht ja dann bis zur Homöopathie und so.

01:30:57: Da sind ja dann richtige Glaubenssätze die da so tief in uns drin sitzen und das kriegst du nicht weg.

01:31:04: Also da kannst du Diskussionen führen, Ende nie.

01:31:07: Es

01:31:07: ist euch das im Rahmen von dem Schreiben des Buches auch passiert?

01:31:11: Weil ich erinnere mich daran als ich mein Buch geschrieben habe man schreibt das ja nicht alleine.

01:31:15: Also schon man schreit das alleine, aber man führt ja Dialoge mit Lektoren, mit irgendwie Leuten vom Und jeder hat ja immer so ein bisschen seinen Senf dazu zu geben.

01:31:26: Ich habe auch gelernt, dass man teilweise für seine Ideen kämpfen muss wenn man einen Buch schreibt... Wie war das bei euch?

01:31:33: Also ihr habt ja erst mal untereinander wahrscheinlich euch absprechen müssen, wer macht was und wie.

01:31:39: Und wie passt das zusammen?

01:31:40: aber wie war so die Zusammenarbeit mit dem Verlag oder mit anderen Leuten, die das noch so mitgelesen haben.

01:31:46: Das ist ja wahrscheinlich hier und da auch noch Leute zum Lesen mal in die Hand gedrückt.

01:31:49: Ja also sowas ganz gut.

01:31:51: Der Verlag ist doch sehr offen.

01:31:55: Ja, wie soll ich jetzt sagen?

01:31:56: Also gut.

01:31:57: Ist das gut mütig?

01:31:57: Ich weiß gerade nicht ob das das Richtige war.

01:32:00: Ich

01:32:00: glaube es kommt beim Verlag dann auch immer darauf an, wie an welchen Lektoren man so gerät und wie gut man mit dem zusammenarbeiten kann.

01:32:10: Wir hatten da eigentlich ganz gute Unterstützung und die waren wirklich auch sehr offen und sie haben gesagt ja also Sie wollen da jetzt eben auch mehr genau diese Schiene ausbauen im Verlag.

01:32:21: Es war aber schon so, wie wird dann die erste Korrektur gegangen sind, der war halt dann schon so gerade bei dem Kapitel eben mit den Horoskopen und so.

01:32:30: Ja aber das nicht vielleicht ein bisschen diplomatisch schreiben könnten.

01:32:35: ja also weil das war halt doch sehr direkt da ist nichts dran und es ist auch bei vielen Sachen wenn du wirklich mal kurz hinsetzt und dann mal ein paar Minuten darüber nachdenkst Denn finde ich sollte dich eigentlich den ganz normalen Hausverstand dazu erbringen, dass da nichts dran sein kann.

01:32:54: Also warum auch?

01:32:56: Und ja wir waren da halt schon sehr deutlich und dann war es halt schon so ein bisschen naja, können wir das noch mal vielleicht lesen, dass ja dann auch Menschen die hier durchaus einen Horoskop irgendwie glauben und so.

01:33:07: und dann haben sie gesagt naja ne also das ist so is s und da kann man das jetzt nicht irgendwie beschönigen.

01:33:15: Das war so das Einzige.

01:33:17: Und was auch spannend ist, dass wir hatten dann auch in Zuge von einer Buchveröffentlichung auch diverse Interviews und ich weiß noch, dass Jana bei einem Interview über Vollmond und diese ganzen Mythen gesprochen hat Und da ist dann danach so richtig ein kleiner Shitstorm fast übersieht und hereingebrochen, weil dann natürlich alle wieder das Gegenbeispiel anführen.

01:33:44: Sie wissen ja – sie haben schon das erlebt!

01:33:48: Ja, richtig.

01:33:50: Das habe ich schon wieder sehr erstaunlich gefunden und das offensichtlich dass die Leute aber auch so triggert irgendwie.

01:33:55: Dass sie dann halt auch immer meinen Sie müssen mit ihrer eben anektotischen Evidenz wie du das schön sagst den Gegenbeweis starten dass da vielleicht ja doch was dran ist.

01:34:05: Ja das war es sehr persönliches glaube ich wo man so einen Glaubensgrund setzen der Leuten rüttelt und das merken wir auch immer wieder wenn wir mal öffentlich oder so im Rahmen von irgendwelchen Interviews überhaupt Partier oder so sprechen, dass auch mal

01:34:19: die Leute

01:34:19: sofort auf die Barrikaden gehen.

01:34:20: Ja aber bei mir hat es geholfen und das schadet doch nicht und so.

01:34:23: Das sind Diskussionen, die man glaube ich ewig führen kann.

01:34:26: Aber das ist in eurem Buch ja nur ein kleiner Teil mit den Horrors.

01:34:30: Es geht ja ansonsten tatsächlich eher ums All also um Mechanismen wie zum Beispiel Sterne entstehen und ähnliches.

01:34:37: Wie gesagt, Ich habe eine Menge dabei gelernt weil ich keine Ahnung davon hatte.

01:34:42: An wen würdest du sagen richtet sich euer Buch?

01:34:45: an alle, die sich irgendwie grundlegend dafür interessieren oder auch einfach weiß ich nicht.

01:34:49: Leute, die generell mal was als Einstieg lesen wollen?

01:34:55: Ja also über dem Sagen das einstieg eignete es sich auf jeden Fall und Ich glaube es zeigt auch, dass es ja auch etwas was mir immer sehr im Herzen liegt zu zeigen wie vielseitig Astronomie ist oder diese ganzen Themen rund um Astronomie weil da eben so vieles drinnen ist.

01:35:12: Weil das geht über die Raumfahrt eben wir haben ja auch eine kurze Geschichte quasi der Raumfahrт dabei den ersten Astronauten-Astronautinnen bis hinten wirklich zu.

01:35:25: ich sage jetzt unter Anführungszeichen vielleicht so wie Hardcore Astronomiewissen eben exo Planeten oder exotische Planeten und da glaube ich es für jeden etwas dabei.

01:35:35: Also der ist sich aber eben in diesem, ja du hast ja auch gesagt, du hattest vorher keine Ahnung.

01:35:41: jetzt nämlich mal an, hast du ein bisschen Ahnung?

01:35:44: Hoffe ich zumindest nicht.

01:35:46: Und ich war sehr gut unterhalten.

01:35:47: also das war halt irgendwie wie gesagt abwechslungsreichend interessant weil auch diese Geschichtsappen zwischendurch mit dabei waren und so und mich hat das super abgeholt.

01:35:57: Ja ich glaube auch dass für jeden was dabei ist Das ist einer meiner festen Überzeugungen, da haben wir wieder die Glaubenssätze.

01:36:05: Aber ich glaube das gerade der Astronomie oder das Universum, das ist einfach etwas, das interessiert doch jeden!

01:36:11: Also irgendein Aspekt interessiert jeden weil es ist ja... dass es die Welt, die uns umgibt, wo kommen wir her?

01:36:18: Wo gehen wir hin?

01:36:19: Also grad so auch Urknallen und diese ganzen Themen gibt's.

01:36:23: also ich glaub das ist wirklich für jeden etwas dabei.

01:36:26: Es ist wahrscheinlich nicht alles Interessiert alle, aber ich glaube das... dass jeder irgendwo ein Thema hat, das ihn interessiert und wo er da etwas Spannendes für sich empfindet.

01:36:40: Ich fand es schön daran oder also Astronomie an sich wie gesagt ich habe sonst nicht so viel Interesse dran.

01:36:46: aber wenn man genauer darüber nachdenkt auch mir geht das so ist das so viele Erkenntnisse oder Technik aus der Astronomie oder ähnliches ja auch massiven Einfluss auf unsere Gesellschaft also auf uns an sich haben.

01:36:58: also wenn man sich alleine heutzutage vorstellen würde eine Welt ohne Satelliten.

01:37:05: Wir lernen immer mehr über unsere Sonne, was von Einfluss die Sonne auf unsere Erde hat und so weiter.

01:37:12: Also ich finde es mittlerweile spannender als früher.

01:37:15: Ich werde wahrscheinlich nie so ein Space Nerd werden.

01:37:19: Aber das wird

01:37:20: noch.

01:37:22: Warte

01:37:22: bis du in Pension bist!

01:37:24: Ja, also

01:37:27: wie gesagt mich hat es sehr gefreut.

01:37:30: Ich hoffe ihr schreibt noch eins.

01:37:31: das würde ich auch noch lesen.

01:37:34: Möchte

01:37:34: ihr noch eins schreiben oder habt ihr Ideen noch für weitere?

01:37:38: Oder möchtet ihr zusammen nochmal was machen?

01:37:41: Das kann ich jetzt noch nicht sagen.

01:37:43: Wir sind total happy, dass das Buch draußen ist und vor allem, dass es auch einen guten Anklang findet.

01:37:49: Du kennst das ja?

01:37:50: Du hast dir schon ein Buch geschrieben.

01:37:53: Da arbeiten wir so ziemlich lange dran herum und dann geht das in die gefühlt fünfte Korrekturschleife und Lektorad und Tasse und Tassen.

01:38:00: Irgendwann

01:38:01: kann man's selber nicht mehr sehen!

01:38:03: Ja und du willst eigentlich nur noch, dass dies endlich erscheint und dann kriegst du eben deine Belegeexemplare vom... verlagert und das ist wirklich ein sehr schönes Gefühl, dass es dann wirklich in Händen zu halten.

01:38:14: Das ist dann wirklich noch mal ein anderes Gefühl als okay du hast jetzt das fertige PDF schon gesehen aber wenn's denn wirklich in den Händenhälst das ist ein total schönes gefühl und wir hatten jetzt eben auch die ganzen Buchpräsentationen.

01:38:26: also da waren wir eben auch in München und in Wien im Planetarium Und das war wirklich total schön, es jetzt wirklich auch zu präsentieren.

01:38:34: Auch dieses Feedback zu bekommen und also der Anklang ist wirklich ganz toll.

01:38:38: Wir kriegen eine ganz tolle Resonanz dazu.

01:38:41: Das war dann natürlich gleich das erste was unsere Lektorin gesagt hat.

01:38:46: Ja ich überlege schon das nächste Buch!

01:38:50: Ja, also keine Ahnung.

01:38:53: Natürlich wäre es schön.

01:38:53: Es ist jetzt natürlich auch so ein bisschen die Frage okay?

01:38:56: Das hat jetzt super funktioniert und ist auch eine schöne Runde Sache geworden.

01:39:00: Ich weiß jetzt gerade nicht wie man da jetzt anknüpfen könnte.

01:39:03: So

01:39:04: ein Buch ist auch viel Arbeit!

01:39:06: Ja natürlich, ja du musst das schon auch schreiben.

01:39:09: Der war so überlegend dazu und wir haben da jetzt ein sehr schönes buntes Potpourri auch geschaffen.

01:39:16: Wir haben aber nicht alle Themen verheizt.

01:39:18: also es gibt dann noch ganz viele Geschichten die man da erzählen kann wo man anknüpfen kann, wo man natürlich noch einen Buch schreiben kann.

01:39:23: Also möchte ich jetzt auch nicht ausschließen Und auf jeden Fall, wir haben ja auch noch den Podcast Da sehen wir immer wieder unsere Geschichten und unsere Themen.

01:39:33: Buch für mich so ein bisschen die Weiterentwicklung, also so eine natürliche, so nächste Stufe.

01:39:39: Wie beim Prockelbond.

01:39:42: Und da war das jetzt mit dem Buch gut und richtig angefühlt und kam auch zu einem guten Zeitpunkt.

01:39:48: Jetzt schauen wir einfach mal was weiterkommt, was noch auf uns zukommt.

01:39:52: Apropos Buchvorstellungen?

01:39:55: Sind da noch welche geplant oder... Seid ihr damit erstmal durch und falls nicht kann man euch auch buchen für sowas also dass ihr irgendwie mal an die Sternwarte in irgendwo kommt und dort euer Buch vorstellt oder ähnliches.

01:40:11: Ja, also wir haben jetzt noch eine Lesung in Wien beim Talier und ja, ansonsten natürlich kann man uns gerne einladen.

01:40:18: Man muss sich dann auch überlegen, dass wir anreisen müssen, je nachdem wo es ist.

01:40:23: sehr müsste man sich da natürlich dementsprechend überlegen aber natürlich kann Einladen.

01:40:28: Sehr

01:40:28: schön!

01:40:29: Also gerade, dass die Präsentation in Wien im Planetarium das hat sehr gut funktioniert.

01:40:34: also da hatten wir so eine Mischung aus Lesungen und dazwischen gab es dann immer so kurze Planetariums-Show wo dann eben ein bisschen auch noch tiefer auf die Themen eingegangen wurde und das hat recht gut funktioniert, also das war auch sehr unterhaltsam.

01:40:49: Das ist ja auch eine perfekte Ergänzung ne?

01:40:52: Wenn ihr das hier hört und in einem Planetarium arbeitet, und noch jemanden sucht der Vorträge hält dann wendet euch gerne mal an Eva.

01:40:59: Ja gerne!

01:41:01: So gibt's noch was was du loswerden möchtest?

01:41:04: Ich kann doch ganz viel los werden...

01:41:06: Dann bitte!

01:41:09: Aber ich überlege gerade wo ich noch anfangen könnte, wo wir noch Themen haben oder wo du vielleicht Fragen hast.

01:41:15: Oh ja was hast denn du aus dem Buch mitgenommen?

01:41:19: Was du am spannendsten gefunden hast?

01:41:20: oder was hat dich überrascht vielleicht?

01:41:23: Ein Infos.

01:41:24: Mich hat es tatsächlich überrascht, wie früh also dieser Teil mit der Beteiligung der Frauen in der Astronomie Wie viele und wie früh das war?

01:41:34: Das hat mich tatsächlich Überrascht weil ich wie gesagt Ich habe von Astronomie generell wenig Ahnung.

01:41:43: Die Namen, die man so kennt oder die mir dann auf was gesagt haben sind halt alles Männer gewesen.

01:41:47: Wie halt häufig in der Wissenschaft weil das damals einfach unter den Tisch gefallen ist wenn eine Frau irgendwas gemacht hat und welchen Beitrag die gerade bei mathematischen Modellen uns weitergeleist haben.

01:41:58: Das hat mich sehr überrascht und das habe ich aus dem Buch mitgenommen.

01:42:04: Ja, das ist eine gute Arbeit.

01:42:06: Das ist in der Physik ja auch ähnlich gewesen.

01:42:08: also du hast es interessanterweise in so ziemlich allen Bereichen.

01:42:13: Ich meine bei mir ist der Steckenpferd natürlich jetzt der Physikaustronomie dort die ganzen Forscherinnen und aber es ist egal in welchem Bereich der Dich bewegt sei es auch in der Medizin oder in der Kunst Es ist überall das gleiche.

01:42:29: Also dass es da immer schon vorangegeben hat, die auch Vorreiterinnen waren.

01:42:34: Die der Pionierinnen waren von denen du nie was gehört hast wenn jetzt nicht genau in dem Bereich dich intensiv damit beschäftigst oder dort zu Hause

01:42:43: bist?

01:42:43: Ja, weil ein gesellschaftliches Problem Also, dass das gesellschaftlich nicht gewollt war oder halt nicht gewürdigt wurde.

01:42:51: Ja also ich glaube, dass es wirklich zum Teil auch gar nicht gesehen wurde weil es vielleicht doch gar nicht in Frage kommt was macht denn deine Frau?

01:42:58: und deswegen war es mir zum Beispiel auch ganz wichtig, dass ich eigens ein Kapitel über Lisa Meitner geschrieben habe die jetzt keine Astronomen war sie war ja eine Physikerin Und weil ich einfach ihre Geschichte aber auch so inspirierend finde und abgesehen davon, dass es auch wirklich sehr spannend war.

01:43:17: Also sie hat wirklich sehr viel erlebt und einen enormen Beitrag eben auch geleistet in der Physik.

01:43:23: Und also sie hat da die Berechnungen bei der Kernspaltung gemacht.

01:43:30: Ja, und das ist auch... Die waren neunvierzig Mal für den Nobelpreis nominiert und hat ihn kein einziges Mal bekommen.

01:43:35: ...

01:43:37: auch vorgeschlagen von wirklichen Größen, auch die für sie gesprochen haben.

01:43:42: Also Max Planck hat sie vorgeschlagt... Mehrmals

01:43:45: Zucker!

01:43:45: Genau mehrmals und trotzdem wird sich ignoriert.

01:43:48: Ich war interessanterweise vor zwei Wochen oder so war ich in Berlin und habe mir mit meiner Frau verschiedene Orte angeguckt, die wissenschaftlich Bedeutung hatten in Berlin unter anderem den Fliegerberg wo wie ich sage nochmal Hier Luftfahrt Pionier seine ersten Flugversuche gemacht hat, Lilienthal.

01:44:11: Und wir waren auch am Hahn-Meidner Bau.

01:44:17: Das

01:44:17: ist der Ort wo quasi die erste Quernspaltung durchgeführt wurde und da ist es sehr bezeichnend.

01:44:26: Da ist eine große Plakette an der Front einer Seite hier in diesem Gebäude wurde die erste Kernspaltung von Otto Hahn.

01:44:36: Wie ist der andere Nummer?

01:44:37: Fritz Strassmann.

01:44:38: Genau, so eine große Plakette und dann so ein Meter darunter sieht man das später hinzugefügt wurde noch ne Plakete für Lise Meidner.

01:44:47: Ja, das ist so absurd.

01:44:50: Vor allem sie war ja von Anfang an dabei.

01:44:53: Sie hat ja sogar vor, Straßmann mit Hahn schon zusammengearbeitet und sie hat ihn dann auch motiviert noch einmal diese Forschung aufzunehmen, dass sie das nochmal machen.

01:45:03: Die haben da jahrelang zusammen gearbeitet.

01:45:07: Dann musste sie Deutschland verlassen in einer Nacht- und Nebelaktion.

01:45:11: Das ist ja auch ein bisschen grimmig, dass das noch nicht verfilmt wurde.

01:45:14: Wundert mich eh!

01:45:15: spannend ist.

01:45:24: Es ging ja darum, dass es wirklich barium ist was sie da entdeckt haben bei der Kernspaltung und das alles irgendwie nicht zusammengepasst hat mit dem was sie sich erwartet haben.

01:45:33: Und sie hat dann die Berechnung gemacht, er hatte ja auch geschrieben dazu.

01:45:38: Das war einfach eine Zusammenarbeit und die haben das nicht in einem Versuch entdeckt der so Hahn- und Strassemann, sondern da ist eine jahrelange Arbeit davor gegangen.

01:45:48: Das ist ein häufiges Missverständnis in der Wissenschaft.

01:45:51: mit dem heurigen Moment wo so eine Sache zufällig hat man was entdeckt So funktioniert das ja nicht.

01:45:59: Ja,

01:45:59: und die waren sich auch total unsicher.

01:46:01: also wenn ihr auch das Paper was sie dann dazu geschrieben haben da lassen es euch ja auch diverses der Schlupflöcher offen falls das nicht stimmt was er sich da zusammen gereimt hat und es ist ja schon mit dem Harn hatte ich auch alleine den Nobelpost bekommen so dass man es ja auch leer ausgegangen.

01:46:20: Also, für die Chemische... Sie waren ja Chemiker eigentlich.

01:46:26: Das passt auch total gut und Lise Meitner hat da quasi die physikalische Erklärung gemacht und die Berechnung dahinter.

01:46:31: also sie hat eben einen anderen Part gemacht.

01:46:33: Da kann man sagen okay dann hätte sie den Physik-Novellpreis bekommen können müssen.

01:46:39: Ja,

01:46:41: mittlerweile würde ich sagen müssten und wie sehr sie vernachlässigt wurde ist wirklich hart!

01:46:49: Also in der Zeit kann man vielleicht noch, also ich will es nicht gut heißen.

01:46:53: Aber verstehen weil politisch viel passiert ist drum rum und dass das dann irgendwie ... Also in den Wirren des Weltkriegs

01:47:00: usw.,

01:47:01: irgendwie untergegangen ist was auch immer mag sein aber dass sich so lange durchgezogen hat, dass sie achtundvierzigmal vorgeschlagen wurde als klar war welchen Beitragsregel leistet hat.

01:47:12: da trotzdem nie irgendwas passiert ist finde ich auch krass.

01:47:15: und selbst heute noch Da haben wir letztens bei einer Aufnahme mit den Kack- und Sachgeschichten drüber gesprochen, weil wir über den Film Oppenheimer gesprochen haben.

01:47:23: Sie kommt in dem Film nicht vor?

01:47:24: Ja, wobei Hahn und Straßmann auch noch in einem Satz erwähnt werden.

01:47:29: Aber trotzdem ist es

01:47:30: kompletend wegzulassen.

01:47:32: Sehr

01:47:32: hart!

01:47:36: In dem Film hat er das sehr viel weggelassen was nicht amerikanisch ist.

01:47:42: Obwohl's ein guter Film ist...

01:47:43: Das stimmt.

01:47:45: Wir mochten ihn auch sehr, aber es ist halt keine historische Abhandlung.

01:47:48: Ja genau!

01:47:49: Es heißt ja auch, ob man Heimer und nicht... Man hätte ein Objekt oder so.

01:47:53: Aber das Liese meiner Tronstimule also nicht mal in einem Nebensatz erledigt?

01:47:56: Oder irgendwo

01:47:56: mal gezeielt finde ich schon

01:47:57: Rat.

01:47:57: Natürlich.

01:47:59: Ich meine sie sind dann als Negativbeispiele die Mutter der Tombombe auch genannt worden.

01:48:08: Obwohl sie Zeit ihres Lebens natürlich das nicht wollte.

01:48:12: Wirklich auch gegen diesen Einsatz von Naturumwaffen.

01:48:16: Ja, ich glaube das gingen vielen Wissenschaftlern so als sie gemerkt haben was aus der Forschung auch geworden ist.

01:48:22: Da waren natürlich welche die auch volle Kanne immer noch dabei waren also nicht Teller oder ähnliche.

01:48:27: aber ich glaub viele haben auch irgendwann erkannt so wow!

01:48:32: Die Büchse der Pandora ist offen.

01:48:35: Ja, also ich glaube auch das kann man eigene Folge darüber machen wie es da den meisten Physiker-Physikerinnen gegangen ist.

01:48:43: Auch wenn du mal so wirklich diesen... Also ich habe doch ein Buch darüber gelesen und gibt's ja auch mehrere Bücher dazu dass sie am Anfang ja ganz euphorisch reingegangen sind.

01:48:51: Wir machen das jetzt, wir bauen uns jetzt dieses Manhattan Project jetzt gesprochen und das dann halt je klarer war wurde was das eigentlich ist, was die da machen, dass da halt viele schon so im vielleicht sagen wir mal an bevalente Gefühle hatten.

01:49:05: und es gibt ja, da ich weiß nicht ob du das kennst.

01:49:07: Das war ja der Luis Alvarez, der auch Physiker beim Hättenprojekt war, der dann mit seinem Sohn bei dem Dino-Killer Astoriden mit geforscht hat und der war in einem Begleitflugzeug beim Abwurf von den Horoschimmerbomben, also er hat dort Messungen gemacht und Beobachtungen Und für ihn war das auch ein ganz arges Erlebnis, das zu sehen.

01:49:32: Das hat auch sehr viel in ihm ausgelöst und er hat dann damals sein Sohn Walter Alvarez einen Brief geschrieben.

01:49:40: Der war damals erst vier und die Hoffnung hatte jetzt durch diesen Abwurf der Bomben.

01:49:48: entwickelt haben, dass das zukünftige Kriege verhindert.

01:49:51: Also quasi, dass es so abschreckend ist und dass das nie wieder passieren wird – und das wird dann eben keine Kriege mehr führen werden -, also dass das eigentlich einen Beitrag zum Frieden oder zum Halt des Friedens beiträgt.

01:50:05: Und da bin ich mir dann nicht so sicher, ob das halt etwas ist um sich selber zu beruhigen.

01:50:09: Vielleicht

01:50:11: ein gutes

01:50:11: Gewissen zu geben oder vielleicht wirklich eine Hoffnung ist dass man das hat.

01:50:16: aber ja ich weiß nicht ob das so gefruchtet hat.

01:50:18: Ich glaube, es gab ja einen Spion beim Manhattan Project Klaus Fuchs.

01:50:27: Der hat sich auch im Nachhinein gerechtfertigt für den Frieden um ein Gleichgewicht des Schreckens zu erhalten oder aufzubauen.

01:50:37: Ja, ich weiß nicht ob das funktioniert.

01:50:40: Das weiß mich auch nicht!

01:50:41: Also sagen wir so es gab bisher keinen Weltkrieg mehr?

01:50:44: Ja und eben also mit den Atombomben ist jetzt dann auch... Es war ja eher dieses Wettrüsten Als Abschreck.

01:50:50: Wie ist das eigentlich?

01:50:53: Also mit der Beteiligung oder also gibt es Frauen in diesem Forschungsbereich, oder gab es nennenswert welche?

01:51:01: Weil alles was man irgendwie so nach dem Manhattan Project oder was ich zumindest so kenne ist irgendwie eine Entwicklung der Wasserstoffbombe oder generell das Manhattan Project waren da auch Forscherinnen mit beteiligt weil das war ja so die Zeit, wo Frauen in vielen Bereichen der Wissenschaft noch irgendwie durchaus mitarbeiten durften den Anführungszeichen aber nicht gleichberechtigt gearbeitet haben.

01:51:31: Ja es gab ein paar, aber es waren wirklich wenige.

01:51:34: also das muss man auch schon so sagen... Viele in diesem Bereich eher im Computing-Bereich, also so in diesen Programmieren.

01:51:45: In dem Bereich gab es auch welche beim Manhattan Project.

01:51:50: Also diese Vorläufer waren da ja von diesen ganzen Computern Und ja, aber es ist natürlich eine Minderheit gewesen auch beim Manhattan Project.

01:52:02: Wanns wenige die jetzt wirklich in diesem Bereich waren?

01:52:05: Jetzt natürlich andere diverse Tätigkeiten und da gab's natürlich mehrere Frauen.

01:52:11: Wie ist das denn so, also die persönliche Frage im Astronomie-Studium.

01:52:17: Wie ist da der Frauenanteil?

01:52:19: Weil im Physikstudium war er damals als ich studiert habe quasi fast nicht vorhanden mittlerweile durchaus besser.

01:52:27: Also ich hatte damals wir haben Ich glaube ich hab mit vierzig Leuten meinen Studiengang angefangen und wir hatten glaub ich drei Frauen dabei.

01:52:36: Ah okay ja

01:52:38: Das war sehr langsamer Boah, das war mittlerweile fast zwanzig Jahre her.

01:52:44: Also ich sehe es ja auch heute an den Studierenden die halt neu anfangen dass der Frauenanteil deutlich höher geworden ist?

01:52:53: Ja also auf jeden Fall.

01:52:57: Gerade bei Astronomie sind wir... was diese Studien-Eingangsphase und diese ersten Semester betrifft, sehr viel mit der Physik auch zusammen.

01:53:06: Also das sind noch viele gemeinsame Vorlesungen als gerade diese Einführung in Experimentalphysik und dass ganz auch diese Mathematikvorlesung ein Analysis ist.

01:53:16: Und da... also deswegen denke ich mir kann ich jetzt auch auf die Physik erschließen, die zumindest jetzt halt in Wien inskribieren.

01:53:24: Da ist es, also auch auf der Astro, finde ich sogar sehr ausgewogen.

01:53:28: Also da ist es jetzt schon, also ist der Frauenanteil relativ hoch.

01:53:35: Immer bei Astronomie beim Studium hast du eine sehr hohe Dropout-Rate, also generell jetzt, egal ob jetzt männlich oder weiblich... Ja das

01:53:42: kenne ich auch noch von uns.

01:53:44: vierzig sind am Ende.

01:53:46: Ich muss kurz überlegen, ich glaube sieben oder acht Leute übergeblieben?

01:53:53: Da auch ähnlich, also von hundert die Beginn machen zehn fertig.

01:53:58: Ich finde das ein ganz großes Problem weil es ist wirklich gerade so am Anfang eigentlich fast eine Überforderung weil zu viele Studierende da sind.

01:54:06: Das heißt was jetzt keine gute Betreuung in dem Sinne und dann verlierst du aber sowieso mehr als die Hälfte.

01:54:14: unterwegs wieder finde ich es ein bisschen schwierig.

01:54:18: Deswegen, ich glaube auch dass da ganz falsche Vorstellungen sind was das Studium betrifft.

01:54:22: Das

01:54:22: wollte ich gerade auch sagen.

01:54:23: also ich glaube das ist ein großes Problem in vielen naturwissenschaftlichen Studienfächern, dass die zumindest es in Deutschland so oder war in meiner Zeit so, dass der Vorbereitung auf schulischer Seite was so ein Studium angeht nicht so gut ist.

01:54:39: Deshalb gibt's in Duisburg gab früher immer das Probestudium mittlerweile hat es einen anderen Namen und ein bisschen an das strukturiert.

01:54:46: Gibt es die Möglichkeit, so Einführungsveranstaltungen neben der Schule oder in den Sommerferien und so sich schon malen zu hören um sich ein bisschen aufs Studium vorzubereiten?

01:54:55: Weil ich habe das also bei uns war das so dass ganz ganz viele Leute irgendwie angefangen haben weil sie sagen ja ich interessiere mich für Physik oder bei Astronomie wahrscheinlich eh nicht aber ich interessier mich für Astronomie und plötzlich fisse da Analyses eins bis drei um die Ohren gehauen, höhere Mathematik und sitzt noch da und denkst hier wofür muss ich die ganze Scheiße denn schwierig.

01:55:15: Es ist wirklich, wirklich schwierig und ich fände es auch wichtig die Leute da ein bisschen mehr an die Hand zu nehmen und irgendwie abzuholen.

01:55:23: damit meine ich nicht das einfacher zu machen weil das nämlich auch ein Problem.

01:55:26: wenn die Sachen zu einfach werden dann ist es halt also du musst den Mist halt irgendwie lernen.

01:55:32: aber vielleicht kann man's ein bisschen ein bisschen länger machen.

01:55:35: also vielleicht braucht der Studium dann einfach ein Jahr mehr oder die Schule

01:55:39: Ja, ich glaube es geht halt wirklich darum dass man die Erwartungen dementsprechend korrigiert.

01:55:45: Also das ist eben gerade bei Astronomie und wir haben ja sehr viele Hobby-Astronomen.

01:55:50: Weil

01:55:50: sie so hervorragende Bücher lesen und plötzlich sich dafür interessieren?

01:55:54: Genau!

01:55:55: Die sich dann die Nächte um die Ohren schlagen durchs Teleskop blicken und das ist genau das Studium nicht... Ich habe mit sehr vielen gesprochen, die gedacht haben wir also beginnen das und dann weiß ich halt doch Steleskop schauen wollen.

01:56:09: Und glaube es ist halt die ganze Zeit Himmels Beobachtung.

01:56:11: Wäre meine naive Annahme aber auch gewesen?

01:56:14: Naja ja genau!

01:56:14: Das ist es aber eben nicht.

01:56:17: Deswegen ist es halt der... Deswegen unter anderem, dass diese Dropout-Ratte so hoch ist.

01:56:23: Eben weil dann auch viel Mathematik dazu kommt und die ganze Physik natürlich, dass das von vielen vielleicht unterschätzt wird.

01:56:33: Was wir aber auch haben – das ist in der Astronomie nicht nur Physik – je höher oder weiter du kommst, desto geringer wird der Frauenanteil.

01:56:41: Also es ist bei den Studierenden fast ausgeglichen, ja?

01:56:44: Aber wenn man halt wirklich weiter Akademie angeht Und da wird's dann halt immer dünner.

01:56:51: Ja, das liegt vor allem auch an den Rahmenbedingungen.

01:56:54: Also ich erinnere mich noch gerade, dass ich mal bei einer DPG-Tagung war also deutsche physikalische Gesellschaft in Berlin.

01:57:00: Da gab es einen Vortrag der ging darum Vereinbarkeit von Familie und Studium oder beziehungsweise Familie und wissenschaftliche Karriere.

01:57:09: Das war so eine.

01:57:10: neben den großen Vorträgen war das eine Randveranstaltung im Hörsaal für irgendwie weiß nicht dreihundert Leute oder so.

01:57:16: Der platzte aus allen Nähten.

01:57:19: Also wirklich, dieser Hörsaal war brechenvoll.

01:57:22: Die Leute standen noch draußen.

01:57:25: Ich glaube die Leute haben damals unterschätzt wie wichtig dieses Thema ist und das ist zum Glück auch schon irgendwie fünf sechs Jahre her oder länger muss länger sein zehn jahre Das hat sich auch ein bisschen gebessert, aber da ist immer noch ganz viel Bedarf irgendwie Familie und wissenschaftliche Karriere vereinbar also miteinander vereinbart zu machen.

01:57:46: Also ich mein du gründest halt keine Familie wenn du auf einem Vertrag für drei Jahre sitzt und danach nicht weiß wie es weitergeht oder keine Perspektiven hast ne?

01:57:55: Oder irgendwie keine Flexibilität in irgendwelchen also in deinen Arbeitszeiten hast wenn du irgendwie eisenlich pflichtmäßig drei Wochen zu irgendwelchen Konferenzen nach, was weiß ich nicht wo fliegen oder fahren muss.

01:58:09: Ja das

01:58:09: würde ich auch gerade sagen.

01:58:11: ja also dass grad bei der Astronomie natürlich auch, dass du halt viel ins Ausland musst.

01:58:14: ... generell, ja du kannst das denn in Wien, kannst dir nicht wirklich viel machen.

01:58:18: Also auch wenn du da jetzt fertig studierst musst du wahrscheinlich dann ins Ausland gehen und du halt weiter was machen möchtest.

01:58:23: Was für mich so ein bisschen auch einen Eihopener war in der Hinsicht dass man einfach mal die Strukturen sieht ist ich habe eine Zeit lang an der Uni gearbeitet im Wissenschafts- also in der Kommunikation... ganz viele Frauen auch getroffen, die halt einen Doktor in Chemie haben.

01:58:46: Also eine Top-Ausbildung und kommen dann für zwanzig Stunden zurück auf einer Teilzeitstelle und machen irgendwas.

01:58:56: Und ich habe das so gleichzeitig irgendwie auch traurig gefunden weil ich mir gedacht hab du hast der top ausgebildete Frauen ja, die gut sind in ihrem Fach her und vor allem Ausbildung, das kostet ihr auch.

01:59:12: Das ist ja auch teuer, dass du mal so ein Wissen dir aneignest.

01:59:16: Das kostet Zeit auch und dann find ich es fast schade, dass sie halt dann auf Positionen sind wo sie vielleicht einmal eher im pädagogischen Bereich sind oder so.

01:59:32: Also ich finde da geht ganz viel verloren!

01:59:34: Ja, ich finde wie du gerade schon gesagt hast das ist ein Problem.

01:59:41: Wenn man eine Familie gründen möchte beide Geschlechter auch betreffen können und da ist echt noch viel Nachholbedarf.

01:59:49: also es ist glaube ich besser geworden hier unter aber da ist trotzdem noch viel zu tun in der

01:59:55: Richtung vor allem was darum geht dass ich habe immer so den Eindruck Da müssen sich die Fragen quasi darum kümmern, dass sie das irgendwie unter einen Hut bekommen.

02:00:05: Und die Struktur passt noch überhaupt nicht, also es geht nicht.

02:00:09: Betreffende Personen sind ja froh, dass Sie da irgendwie was machen können und ich habe halt wirklich so viel Wissen da eigentlich fast vergeitet wird.

02:00:19: Also da könnte man so viel mehr machen.

02:00:22: Und dabei muss ich aber eben, es muss sich nicht nur die Struktur auch in der Gesellschaft.

02:00:27: Man muss sich so viel nach ändern, dass als Mann ist das irgendwie so und du müsstest dich eigentlich rechtfertigen wenn du jetzt keine Karriere machst sondern sagst ja ich mache da jetzt Kehrarbeit, ich bleib bei den Kindern.

02:00:41: Ja

02:00:41: klar, musst du!

02:00:47: In meinem Freundes- und Bekanntenkreis in weiteren Sinne hat auch jemand längere Elternzeit genommen oder bleibt zu Hause, weil es einfach ökonomisch viel mehr Sinn macht.

02:00:56: Weil er in dem Job weniger verdient und das macht halt ökonomisch Sinn, dass er zuhause bleiben muss sich auch rechtfertigen.

02:01:03: also warum?

02:01:04: Warum bleibst du denn zu Hause?

02:01:06: Ja,

02:01:06: eben.

02:01:08: Und solange du halt sowas hast ja und als Frau musstet dich aber eher rechtfertigen wenn du sagst so okay ich bin jetzt wieder voll zurückgegangen oder ich mache da meine Forschung weiter.

02:01:19: Also ich fand es auch ganz anschaulich von einer Freundin von mir die auch Astronomie gemacht hat und dann in meiner Stelle im Ausland bekommen hat.

02:01:32: Und da war es dann auch so, Kianzi hatte meinen Freund und da war's dann so dass das halt eher mit ihr mitgegangen ist.

02:01:40: Das war halt auch so und er musste sich die ganze Zeit rechtfertigen, warum er quasi hier seine Karriere und seinen Job aufgibt damit er mit der Frau mitgeht wie die, weil sie im Ausland arbeitet.

02:01:49: Umgekehrt fragst du das nie oder?

02:01:51: Also wenn der jetzt die Freundin mit geht ins Ausland, weil er einen super Job hat...

02:01:58: Ja, es ist immer noch was woran man wirklich arbeiten muss.

02:02:03: Dass das gesellschaftlich irgendwie... Also nicht nur Gesetze die das irgendwie gleichstellen sondern auch dass wir als Gesellschaft als natürlicher empfinden.

02:02:12: Und ich finde momentan ist es so eigentlich, dass das gefährlicher ist?

02:02:17: Wir haben ja wirklich viel erreicht!

02:02:23: Wir können studieren gehen, wir können das machen und stehen alle Wege offen.

02:02:30: Aber es wird uns trotzdem nicht leichter gemacht oder ist ja trotzdem nicht normal oder regulär vorgesehen, dass du jetzt das und das machst.

02:02:39: Ich habe das gesehen wie ich mit Mitte dreißig begonnenen Astronomie zu studieren Und da dachte ich mir auch so, wie ich mich dann wieder inskribiert habe für das Studium.

02:02:50: Aber dachte, hey eigentlich voll super!

02:02:51: Also ich lebe zu einer Zeit in einem Land, wo ich mir jetzt... Genau, ich bilde mir das jetzt ein und studiere jetzt Astronomie.

02:02:58: Ich schaue mal das an, gehe auf die Uni, inscribiere, bamm fertig ja und sitze schon im Hörsaal und hab mich der wahnsinnig privilegiert auch gefühlt, dass es zu tun.

02:03:05: Weil ich mir gedacht habe, hundert Jahre früher oder vielleicht in einem anderen Land wird das alles nicht gehen?

02:03:10: Und dann siehst du aber trotzdem Das ist aber, ja ich kann es machen.

02:03:16: Aber eben das was wir besprochen haben diese ganzen Strukturen oder sowas.

02:03:20: Es ist trotzdem keine Selbstverständlichkeit und in Wahrheit müssen wir auch dafür kämpfen dass wir das machen können.

02:03:26: Ja

02:03:27: ich kenne ein ähnliches Problem von einem meiner Brüder einer meiner Bruder als Erzieher im Kindergarten Und es gibt immer noch Eltern die nicht möchten dass er auf ihre Kinder aufpasst

02:03:39: Wirklich?

02:03:40: Ja

02:03:40: gibt es und zwar reichlich.

02:03:42: Das heißt existisch

02:03:43: Ja, richtig.

02:03:45: Da ist das auch passiert.

02:03:47: Wir haben als Gesellschaft echt noch einen weiten Weg zu gehen.

02:03:51: Wie du schon sagst hat sich viel getan aber da ist es genug zu tun.

02:03:56: Wir sind ein bisschen abgeschweift, aber es ist ja trotzdem wichtiges und interessantes Thema.

02:04:00: Es spiegelt sich im Buch auch wieder.

02:04:02: wie gesagt für mich war das der interessanteste Anteil in dem Buch oder also neben den Sachen die ich über Sonnenaktivitäten ähnliches gelernt habe gerade dieser gesellschaftliche Aspekt mit Frauen in der Wissenschaft und zwar nicht erst irgendwie seit zwanzig Jahren sondern eher vor hunderten von Jahren schon untergegangen obwohl sie wichtige Beiträge geliefert haben war für mich eine Augenöffner.

02:04:23: Ich fand das Buch wie gesagt super.

02:04:25: Ich habe viel gelernt und ich kann das jedem nur ans Herz legen, da mal einen Blick reinzuwerfen wenn ihr in der nächsten Buchhandlung seid um es dann mitzunehmen.

02:04:34: Ja unbedingt ja!

02:04:35: Und es freut mich dass es bei dir seinen Anklang auch gefunden hat.

02:04:38: Ja wir haben's auch an unseren Shop Gepackt.

02:04:40: wir haben bei eurem Verlag ein paar Exemplare bestellt.

02:04:44: Ich weiß gar nicht wie viele mal gucken, wie viel gerade im Inventar sind und wir haben es in unseren kleinen Empireshop gepackt und hoffen dass es dort auch anklang findet.

02:04:55: Danke Efi das du dir die Zeit genommen hast mit mir ein bisschen zu reden über das Buch.

02:05:00: noch einiges anderes.

02:05:02: wenn ihr nochmal ein zweites Buch schreibt wiederholen wir das gerne

02:05:05: ja gerne.

02:05:06: dann mach's gut und vielen dank für deine zeit.

02:05:09: Ja, auf bald.

02:05:10: Bis dann!

02:05:11: Tschüss!

02:05:14: Das war ein tolles Interview.

02:05:15: Du hast auch die Links noch mal in die Shownotes gepackt zu dem Buch in unserem Empireshop und auch zu dem Podcast Cosmic Latte.

02:05:24: Den findet ihr dort

02:05:25: auch.

02:05:28: Ansonsten, wo wir gerade schon beim Shop sind.

02:05:32: Es ist ja immer noch alles ein Familienbetrieb wie will man so schön sagen?

02:05:35: Natürlich!

02:05:36: Meine liebste Frau hat einen Motiv neu gesetzt das illustriert wurde von meiner Nichte.

02:05:44: Klangel!

02:05:45: Nein, nein, nein!

02:05:46: Familienbetriebe... Nee, meine Nichte studiert tatsächlich Kommunikations-Design mit Illustrationsschwerpunkt.

02:06:02: Ich finde sie jetzt sehr gut gemacht!

02:06:03: Es ist eine Dresophila also die klassische Versuchsfliege und Sonka hat das noch in einem schönen Design gesetzt und das hatten wir auch gestern beim Klangkraftkonzert mit dabei.

02:06:17: es hat dort Ich will jetzt nicht sagen reißen Absatz gefunden, aber großen Anklang gefunden.

02:06:22: Das wollte ich sagen.

02:06:23: Wir hatten nämlich nur eine beschränkte Menge mit weil wir das in den Shop gepackt haben und da könnt ihr das ab sofort finden, falls ihr möchtet.

02:06:35: Den Lied

02:06:36: hast du aber nicht in die Hausmeisterei gepacktt, sehe ich gerade?

02:06:39: Weil als ich das geschrieben habe der noch nicht existierte.

02:06:42: Aber du trägst ihn nach.

02:06:44: Da wird ein Link...

02:06:46: Ja, da ist er.

02:06:47: Ich konnte live dabei sein.

02:06:49: Mein Gott!

02:06:50: Ist der Mann schnell?

02:06:52: Gut

02:06:52: ja dann sind wir jetzt auch zeitlich schon weit fortgeschritten.

02:06:57: Da machen wir hier den Deckel drauf.

02:07:00: Wir rauschen jetzt auch gleich fast schon wieder los zum zweiten Auftritt mit Klangkraft nach Dienstlagen.

02:07:07: Genau hat wieder Spaß gemacht mit dir.

02:07:11: Wir verabschieden uns noch mit einem Outro, nämlich nicht im Outro von Intro von Folge hundertfünfundzwanzig.

02:07:18: Es ist zwei, ne mehr sogar kann ich gerade nicht im Kopf rechnen.

02:07:22: Ist lange her!

02:07:25: Lassi die älteren unter euch erinnern sich an Lassie als Familie oder als Serie im Prinzip im Fernsehen.

02:07:34: genau Das war Methodisch Inkorrekt, Folge threehundertfünfundneunzig vom zweiten sechsten zwei tausendsechsundzwanzig.

02:07:40: Macht's gut bis nächste Woche!

02:07:42: Tschüss!

02:08:11: Die Wissenschaftler müssen die ganze Arbeit machen und die Journale macht gar nichts.

02:08:28: Viel zu wenig regen sich darüber auf, sagst du?

02:08:32: Aber es gibt einen Podcast der sich darum kümmert und aufklärt... wie heißt denn der?