Mi401 - "Körperfunktion als Kulturleistung"

00:00:01: Als Reinhard Remford eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Labor zu einem Hivi verwandelt.

00:00:10: Er lag auf seinem harten geschundenen Rücken und sah, wenn er den Kopf ein wenig hob, seine gewölbte silbernglänzende mit bogenförmigen Versteifungen gebauter Anlage – auf deren Höhe sich die Brandschutzdecke zum gänzlichem Niedergleiten bereit an der Wand kaum noch halten konnte!

00:00:28: Ein Kafka-Intro.

00:00:32: Ist die Realität aktuell nicht absurd genug?

00:00:41: Methodisch inkurrekt, Folge fourhundert eins vom vierzehnten siebten

00:00:52: zwei tausend sechsten zwanzig direkt von der Absurdität der Wissenschaft.

00:01:03: mit mir heute wieder mein Hiwi Reinhard Remford.

00:01:05: Wenn das so weitergeht, machen wir bald den Prozess.

00:01:09: Und ich mir die Verwandlung der Wissenschaft Nikolas war glückauf.

00:01:12: Schönes Interesse da geschrieben.

00:01:14: Ja, Kafka... Wer hätte mal gedacht, dass Kafka ein Sachbuch werden kann?

00:01:23: Es wird immer absurder alles, ne?

00:01:24: Das ist so, es wird doch absurder oder?

00:01:29: Also vor zwanzig Jahren wären diese ganzen ...wär alles ... ins Skandal gewesen, heute läuft das einfach so durch.

00:01:38: Jetzt muss man sich mal, also ich finde immer eines der wahrscheinlich plakativsten Beispiele dabei ist wenn man sich überlegt wofür?

00:01:46: irgendwie Regen und Clinton quasi irgendwie.

00:01:51: Also natürlich beide Sachen die indiskutabel sind.

00:01:54: das eine waren Main-Eid das andere war den politischen Gegner ausspionieren.

00:01:59: also beides hochgradig problematisch.

00:02:02: aber im Vergleich zu Trump ist es so dass macht er vom Frühstück Ähnliches, ähnliches ist halt hier.

00:02:13: Ich hab mich früher immer ... In der Schule war ja auch immer die Frage gewesen und auch die Prämisse zum Beispiel bei dem Roman Die Welle

00:02:20: usw.,

00:02:21: wie konnte das passieren?

00:02:22: Wie konnte so ein faschistischer Staat überhaupt entstehen?

00:02:25: Wie konnten die eine Mehrheit bekommen?

00:02:26: Und jetzt ist live dabei!

00:02:30: Ja es ist schon echt krass, wie langsam das immer in die falsche Richtung geht.

00:02:37: Du hast das Gefühl, du kriegst ihn immer aufgehalten.

00:02:39: Also dieser Zug, der rollt immer schneller und du kriegest ihn nicht mehr angehalten.

00:02:44: Wer hätte gedacht dass man sich den Schulzzug zurückwünscht?

00:02:48: Genau so ein ganz langweiliger Map.

00:02:53: Ja ja, das stimmt.

00:02:57: Wir haben heute natürlich auch eine andere Berichterstattung und es wird alles viel schneller hochgekocht usw.

00:03:03: Aber die, also die Wahlen, die wir dieses Jahr in den beiden... Also ich glaube in zwei Bundesländern haben wir Wahl, Landtagswahl.

00:03:12: Da guckt man nur hin und schüttelt mit dem Kopf und naja aber andererseits man schüffelt auch mit dem Kopf wenn man sich anguckt was noch unsere liebe Regierung von der Sommerpause so eben mal durchdrücken möchte.

00:03:24: das ist auch ein einziges Desaster.

00:03:26: Diese Nummer mit der Psychotherapie war ja wieder übel, oder?

00:03:29: Ja.

00:03:31: Richtig übel!

00:03:31: Da hab ich mich tatsächlich letzte Woche auch mit meiner Therapeutin drüber unterhalten weil die... Also ich bin ja auch selbstständig.

00:03:40: Die ist als Therapeuten auch selbständig und ...die hat mir dann davon erzählt was das für die eigentlich bedeutet.

00:03:46: Und das ist also die Tragweite davon.

00:03:49: Ich glaube die is vielen Leuten nicht bewusst.

00:03:51: Was sagt

00:03:52: sie denn dazu?

00:03:52: Also was ist denn für Sie die Trapweite?

00:03:56: Also es wird noch härter eigentlich, Kassenpatienten im Psychotherapie zu haben und anstatt von Privatpatienten.

00:04:06: Weil mit der Reform wird ja unter anderem die Garantie-Vergütung quasi dienen.

00:04:16: seit deiner Neunundneinzig glaube ich feststeht wird gekippt.

00:04:20: Man geht zur Budgetierung.

00:04:22: also du hast bisher gegen wurden genehmigte Therapiesitzungen halt vollständig vergütet.

00:04:28: Jetzt hast du ein gegrenztes Budget,

00:04:31: d.h.,

00:04:31: wenn das ausgeschöpft ist können dann Leistung gekürzt werden oder nur teilweise bezahlt werden.

00:04:36: und ich meine man könnte jetzt sagen so okay ja ist auch gut du hast ein Budget damit musst du auskommen so.

00:04:42: Das Problem glaube ich bei der Psychotherapie ist aber dass du Prozesse nicht besonders abkürzen und einfacher machen kannst oder effizienter machen kannst.

00:04:49: eine Therapiesitzung dauert halt Sagen wir mal, fünfzig Minuten und das ist persönliche Arbeitszeit.

00:04:55: Die Therapeutin der Therapeuten muss da sitzen.

00:04:57: Der kann jetzt nicht sagen ach dann mache ich zwei gleichzeitig oder so weil mein Bücher reicht nicht mehr.

00:05:03: Ja und stell dir mal vor, du hast irgendwie weiß nicht jemanden der Suizid gefährdet ist oder zumindest irgendwie eine starke Depression hat oder ähnliches.

00:05:10: Und dann sagst du so ja also aus meiner fachlichen Sicht als Arzt, also als Psychotherapeut würde ich sagen sie brauchen ganz dringend Hilfe aber mein Budget ist leider leer wir müssen diese... Also die nächsten zwei Sitzungen können wir nicht mehr machen.

00:05:23: das geht natürlich nicht.

00:05:25: für Psychotherapeuten greift an dieser Stelle natürlich auch die Sorgfaltspflicht ne?

00:05:28: Die können nicht einfach dann die Patienten nicht therapieren.

00:05:33: Damit machen sie sich im Zweifelsfall ja auch strafbar oder zumindest beladen Sie ihr Gewissen ganz schlimm.

00:05:39: Aber ich glaube, es ist eher Richtung strafba.

00:05:42: und weil also die müssen ja auch Leuten helfen am Zweifelfall dann halt umsonst Dann arbeiten sie halt umsonst.

00:05:50: Und genauso, wenn ihr irgendwie sagt, ich habe mehr Patienten als das Budget gerade abdeckt also an gesetzlichen Patienten dann können die ja auch nicht einfach Patienten abgeben weil Sie müssen ja dafür sorgen dass die Patienten irgendwo versorgt werden.

00:06:06: Die können ja nicht einfach sagen okay sie werden jetzt nicht mehr behandelt.

00:06:09: Das ist ja im Grunde wie ein Arzt und Arzt kann dich ja auch Nicht einfach weg schicken sondern er ist ja verpflichtet dir zu helfen Und wenn er das nicht tut, macht er sich am Ende auch strafbar.

00:06:19: Also

00:06:21: wie gut deine Hilfe noch sein wird, wenn du dafür nicht mehr bezahlt wirst.

00:06:25: Ja

00:06:26: also der gesetzliche Rahmen schreibt dann sowas vor wie ja dann müssen die auf andere...also dann musst als Psychotherapeut hat dafür sorgen dass sie woanders einen Platz bekommen.

00:06:36: Also wo auch andere Kollegen in der Umgebung verteilen und das ist halt ein Witz.

00:06:47: bei der Therapeute, mit der ich mich enthalten habe.

00:06:50: Ist das je nachdem wie sich das weiterentwickelt ist es für sie teilweise eine Frage ob Sie Ihre Praxis mit dem Kassensitz überhaupt halten kann oder irgendwann sagen muss ne tut mir leid den muss ich abgeben?

00:07:02: Was dann ja wieder bedeutet weniger Therapieplätze.

00:07:04: Richtig!

00:07:05: Also da ist er jetzt... Wie ich hab mal kurz nachgeguckt weil mich das interessiert hat.

00:07:11: also im Schnitt warten Menschen jetzt schon relativ lange die übliche wartezeit hundertzwanzig tage auf den beginn der psychotherapie.

00:07:26: so der durchschnitt.

00:07:27: aber es gibt halt bei jeder zweiten praxis dauert man wohl länger als sechs monate.

00:07:31: also das ist ja gerade da.

00:07:35: Wurde wirklich Hilfe brauchst du dir wirklich schlimm sein kann das jetzt nicht.

00:07:40: weiß ich nicht, was ein medizinischer Eingriff wäre.

00:07:42: Wo man sagen würde, das kann auch noch ein bisschen dauern aber da kann es ja wirklich schlimm sein.

00:07:48: und wenn er jetzt schon sechs Monate wart ist, dann wird nicht besser, wenn Kassensitze reduziert werden oder wenn gesetzlich Versicherte nicht mehr aufgenommen werden weil das Budget nicht reicht macht die Sache halt dramatisch.

00:08:04: Also du hast gerade gesagt, ich finde das eine unverschämtes Abwälzen eines Problems auf die praktizierenden Psychotherapeuten.

00:08:14: Warum

00:08:14: wird er überhaupt gemacht?

00:08:15: Da muss man ja auch zur Wahrheit sagen wir haben halt zu wenig Geld im Gesundheitssektor.

00:08:22: also ich glaube wir erwarten Defizit von fünfzehn Milliarden Euro, zwanzig sieben Zwanzig.

00:08:28: Das Geld muss natürlich irgendwo herkommen.

00:08:31: aber die Frage ist ob Jetzt an der Psychotherapie aber Knuspern, ob das so die richtige Maßnahme ist.

00:08:40: Ich

00:08:40: denke definitiv nicht.

00:08:42: Aber das ist die, die du nicht innerhalb von vier Jahren siehst?

00:08:46: Das ist genau der Punkt.

00:08:47: ja und aber die kommt mit voller Wucht zurück.

00:08:51: also denn gerade bei der Psychotherapie ist es ja so dass eine Ausgabe heute häufig kosten erspart die später kommen und zwar mit voller Wucht.

00:09:00: Also wer jetzt nicht behandelt wird, der hat ein hohes Risiko irgendwann mal in so eine chronische Erkrankung zu fallen wo dann Klinikaufenthalter auf dich warten oder natürlich Arbeitsunfähigkeit.

00:09:11: ich glaube die psychischen Erkranken sind sowieso schon Die häufigste Ursache für eine Erwerbsminderungsrente, das

00:09:17: heißt da ist jetzt

00:09:18: schon eigentlich ein Problem.

00:09:20: Weil März die Leute möglichst lange arbeiten dann wäre es sinnvoll hier ein bisschen Geld ins System zu lassen weil sie werden dir wegfallen.

00:09:31: aber du hast ganz genau gesagt Die Konservativen sind ja nicht sehr bekannt dafür, weitsichtig zu denken.

00:09:38: Sondern die Volljahr.

00:09:40: kurzfristig ging ja auch schon um Infrastruktur, die vor die Hunde gegangen sind.

00:09:44: in vielen Jahren ist erst mal egal.

00:09:46: Das fällt für die nächste Wahl, fällt dir das ja nicht auf.

00:09:49: deswegen lässt so ein System halt scheitern.

00:09:52: aber da finde ich hier wirklich.

00:09:54: also erstens finde ich es auf Form.

00:09:58: Also an allererster Stelle finde ich für die Menschen wirklich eine Katastrophe und für unsere Gesellschaft auch ein schönes Bild, das wir da sparen wollen.

00:10:06: Da wo Leute wirklich schlecht gehen ist es ja auch so dass die Leute schnell Hilfe brauchen.

00:10:12: also wenn ich jetzt an diese Kurzzeittherapien denke dann werden ja die Zuschläge auch gestrichen.

00:10:17: oder ist der Plan die gestrichene werden.

00:10:19: Da rechnet man mit einer Einsparung von hundert Millionen Euro, damit Leute nicht schnell in Kurzzeittherapien kommen.

00:10:25: Also Leute, wo mit Unterruf wirklich drauf ankommt, da den geholfen wird.

00:10:29: Schnell!

00:10:29: Weil die wirklich am Ende sind.

00:10:32: Hundert Millionen EUR Sparse bei insgesamt fünfzehn Milliarden, die uns fehlen im Sektor.

00:10:39: Ist doch prozentual ist das gar nichts.

00:10:40: Das bringt doch gar nix.

00:10:42: aber für die Leute ist es halt eine Katastrophe.

00:10:47: Der Tankrabatt hat uns übrigens, eins Komma sechs Milliarden gekostet.

00:10:50: Mit der Watte hat er gekostelt?

00:10:51: Der Tank-Rabatt Eins Komma Sechs Milliarden.

00:10:57: Ja nur so nur als vergleichen.

00:10:59: ja also Autos

00:11:00: wichtiger sind als Menschen in diesem Land ist ja wohl jetzt Arbeitsplätze Reini Arbeitsplätzte.

00:11:06: da habe ich auch Ich weiß nicht wo ich es genau gelesen hatte aber die ich glaube Die nächste Idee die so im Raum steht ist Teilzeit krank schreiben.

00:11:14: Naja,

00:11:15: das ist so.

00:11:16: Irgendwann habe ich das gelesen als Idee als Modell, dass man irgendwie zu fünfzig Prozent krank geschrieben ist.

00:11:26: Dass man quasi zur Hälfte arbeiten kann wenn der Arbeitgeber und der Arbeitnehmer zustimmen.

00:11:32: Da müsste man sich mal angucken.

00:11:33: Ich finde ja eigentlich wieder Eingliederungsmaßnahmen und so finde ich ganz gut.

00:11:37: Also im Beruf sage ich jetzt mal wie Lehrerinnen-Lehrer die psychisch wirklich... ... wird wirklich anstrengend, zu sagen ich gehe ein bisschen raus.

00:11:45: Kann ich mir schon vorstellen?

00:11:47: Wenn das jetzt aber... ...eisen soll, dass jeder der kurz vor... Also den Burnout hat, dem sagst du nicht... Du bleibst doch mal einen Tag zu Hause und dann geht es wieder!

00:11:57: Das wird

00:11:58: nichts machen.

00:11:59: Es geht

00:11:59: hier nicht um psychische Erkrankungen an der Stelle sondern generell um Krankschreibung.

00:12:04: Ach, dass du nicht krankgeschrieben oder nicht kr- also kein binärer Zustand, dass Krankschreiben kein binäherer Zustands ist, sondern eher ein Spektrum Das was?

00:12:14: Also total bescheuert.

00:12:16: Aber es war glaube ich nur eine Theorie, aber diese Geschichte mit der Psychotherapie da zu sparen ist ein unglaublich dumm Ideen, unglaublicher Skandal.

00:12:28: Ja das System hat riesige Löcher und wir kriegen's nicht finanziert, aber das ist doch nicht die Lösung dafür.

00:12:33: Da fehlt der Mut dann mal für ne richtige Reform wo man irgendwie so was sagt wie ja ok komm dann machen wir das jetzt mal so.

00:12:40: Wir packen alle gesetzlichen Krankenkassen in eine Krankenkasse.

00:12:43: Jeder muss Mitglied sein.

00:12:45: Und wer sich noch privat zusätzlich versichern möchte, soll das bitte machen oben drauf.

00:12:50: Aber in die Grundversorgung muss erstmal jeder rein.

00:12:52: Jeder Beamte, jeder Selbstständige alle.

00:12:56: Aber dafür fehlt dann an politischem Willen.

00:13:00: Ja und ich weiß nicht... Also es gab ja diese Bügee Verschiebung.

00:13:12: sagen wir, ich weiß nicht ob sie diese Statistik gesehen hat.

00:13:15: Wo investieren wir und wo also unsere Regierungen?

00:13:18: und wo sparen wir?

00:13:19: Dann siehst du halt Gesundheit wird gespart Familie wird gesparrt Bildung wird gespatzt.

00:13:26: Und okay jetzt kann man darüber diskutieren wie wichtig Militär ist.

00:13:30: das ist sicherlich wichtig und Ich kann auch verstehen dass war da mehr investieren.

00:13:35: Aber das kann doch nicht sein, dass du guckst wo wird gespart und dann sind es Familienbildung und Gesundheit.

00:13:40: Ich weiß nicht ob das und gleichzeitig verlangste aber auch von den Leuten mehr uns hast ihr müsst mehr arbeiten länger arbeiten.

00:13:48: Das muss dir doch klar sein, da hat nicht funktioniert.

00:13:51: so.

00:13:52: na ja ich also ich kann da auch nur Kopf schütteln hab.

00:13:59: irgendwie.

00:14:01: also jetzt noch einmal zur psychotherapie.

00:14:03: du guckst auf eine statistik und sagst so okay der bedarf an psychotherapi steigt.

00:14:08: Der der therapiebedarf in deutschland steigt seit jahren, da könnte man schon mal drüber nachdenken.

00:14:14: woran liegt das?

00:14:15: Und können wir vielleicht an den ursachen marschrauben damit leute ja woran lichtert eigentlich?

00:14:20: wir brauchen forschung im bereich und was können wir tun?

00:14:24: Da liegt eine Antwort, weil die Leute alle

00:14:26: so verweichlich

00:14:27: gesagt haben.

00:14:28: Deine Antwort ist die Leute glauben selber schuldig und wir ja offensichtlich.

00:14:31: denn wenn du dann sagst okay wir haben höheren Bedarf dann packen war weniger Geld da rein.

00:14:37: also ich meine der muss jetzt kein einstein sein um zu verstehen dass das ne scheiß idees.

00:14:42: also Ja

00:14:44: Und hat er auch auf den Füße fällt vor allem nicht?

00:14:47: Das hat ja irgendwie nichts.

00:14:49: ist was wo du sagst ignorieren wir jetzt mal Haben wir ja gerade gesagt, das wird er schlimmer dann über die

00:14:54: Jahre.

00:14:57: Ja ist irgendwie passt natürlich irgendwie.

00:14:59: ich finde man würde gerne mal so ein Kanzler Merz fragen haben sie eine Idee warum ihre Umfragewerte so schlecht sind?

00:15:08: Haben Sie irgendeine Idee?

00:15:10: Meinst du der Sitz in seinem kanzleramt und denkt Ja, die Kommunikation ist jetzt nicht so super.

00:15:15: Wenn ich jede Woche mir eine andere Bevölkerungsgruppe vornehme und da drauf hau ... Und sag ihr seid zu faul, reißt euch mal ein bisschen zusammen.

00:15:25: Ich bin ganz erstaunt, dass das nicht so ankommt!

00:15:29: Ich glaube in den Bereichen haben sie teilweise komplett den Kontakt zu normalen Menschen verloren...

00:15:40: Da glaube ich auch, wenn ich nämlich höre diese Nummer mit mehr Arbeiten und Spaß an Leistung haben.

00:15:46: Dann denke ich mal ja klar, Merz du hast ja auch ... Ich meine dein arbeiten beschränkte sich darauf in irgendwelchen Aufsichtsräten zu sitzen Und halt relativ bequem viel Geld zu verdienen.

00:15:58: da macht dann natürlich Spaß.

00:15:59: weil er sieht dass Du mit jeder Stunde die Domain investierst erhöhst Du massiv Dein Wohlstand und deinen Ansehen in der Gesellschaft.

00:16:08: jemand eine alleinerziehende Frau, die neben der Arbeit oder Mann natürlich auch noch irgendwo an der Kasse sitzt und so gerade bei den Runden kommt.

00:16:20: Die hat wenig Bock von dir zu hören, mach mal zwei Stunden mehr!

00:16:24: Weil dann profitieren wir alle davon.

00:16:25: Die profitiert ja überhaupt nicht von, die hat da gar nichts von nur noch weniger Zeit mit ihren Kindern oder Freizeit, was man ja auch braucht.

00:16:32: Ich glaube das ist die Diskrepanz.

00:16:34: Der hat nie erlebt wie man ... wie man an der Basis arbeitet, nämlich arbeiten um zu überleben und nicht arbeiten um Wohlstand zu generieren oder für dich.

00:16:50: Dass auch die wenigsten Leute in dem Bereich kommen, glaube ich.

00:16:54: Auch aus Verhältnissen wo man sich Gedanken machen musste also jetzt nicht nur darum was will ich beruflich machen wie viel verdiene ich?

00:17:01: Was mache ich sondern auch was Sicherheit angeht so als fallback für die altersforsorge ja erben tut ja jeder mal so in etwa.

00:17:10: Also das wäre normal dass man irgendwie das haus von seinen eltern erbt.

00:17:16: Ich glaube da ist es sondern.

00:17:18: Also ich weiß es nicht, will das nicht den Leuten unterstellen.

00:17:21: Aber bei Friedrich Merz zum Beispiel, der ist groß geworden als Sohn von einem Richter am Landgericht.

00:17:26: Den wird's nicht so schlecht gegangen sein.

00:17:28: Da muss man sagen da ist das Haus der Eltern-Erben schon präkariat.

00:17:33: Du erbst gefälligst die Firma der Eltern.

00:17:37: Ja hart, nein du arbeitest dir das hart durch Erben?

00:17:44: Ja

00:17:45: gut.

00:17:46: Also

00:17:47: auch

00:17:47: da, man will ja nicht immer nur draufhauen.

00:17:49: Es gibt auch garantiert irgendwo in diesem Gremien, irgendwo in der Partei Menschen die irgendwie noch bodenständig sind und die nicht mit einem goldenen Löffel im Mund geboren wurden.

00:17:58: aber man hat gerade das Gefühl dass die Leute die die Entscheidungen treffen von März bis Reiche oder so, dass sie einen kompletten Kontakt zur Realität verloren haben.

00:18:10: Aber man kann sagen du Christoph wählt ist jetzt nicht überraschend.

00:18:14: Also das haben wir gewählt, da wollten wir haben.

00:18:23: Gut, kommen wir zu was anderem Erfreulichen wo wir gerade dabei sind.

00:18:28: Was in der Politik immer weiterhin den Hintergrund gerückt ist das vielleicht im ein oder anderen aufgefallen?

00:18:34: Man kann es aber ganz gut übersehen wenn man nicht darauf achtet ist.

00:18:37: Ist euch aufgefallen dass mit diesen ganzen Skandalen und dem ganzen Scheiß der einem um die Ohren fliegt Immer weniger über so Probleme wie Klimawandel und so geredet wird?

00:18:47: Jetzt wir auf jetzig Grad haben,

00:18:50: schaffte das nicht

00:18:50: so richtig in die Presse.

00:18:52: Nee!

00:18:52: So auch Klimaschutz brauchen wir nicht ne?

00:18:54: Und da ist es faszinierend... Die Mehrheit also über achtzig Prozent der Leute wenn man den Umfragen und so weiter glaubt sind der Meinung da müsste politisch dringend mal was getan werden.

00:19:05: Echt?

00:19:05: Trotzdem?

00:19:06: In Deutschland?

00:19:07: Ja.

00:19:10: Also das wahrscheinlich auch über die Frage, welche Umfrage du dir anguckst und so.

00:19:14: Aber die meisten Leute sind sich im Klaren darüber.

00:19:17: wir haben dann ein Problem und da muss eigentlich was getan werden.

00:19:21: Der Klimawandel kommt nicht.

00:19:22: der Klimawandel ist da und findet statt.

00:19:26: Und ein lieber Freund von uns der Cedric auch bekannt als Doktor Watson auf YouTube plan gerade eine Doku zu machen um genau über dieses Thema mal wieder zu sprechen.

00:19:38: Und zwar Klimaschutz und auch die Frage, warum findet das nicht statt

00:19:44: bzw.,

00:19:45: dass muss wieder stattfinden?

00:19:46: Wir müssen da wieder mehr darüber sprechen.

00:19:47: Auch wenn es für viele ein unangenehmes Thema ist und manche Leute davon genervt sind, ist es trotzdem ein Thema, das stattfinden muss.

00:19:54: Deshalb plant Cedric gerade eine Doku über den Klimawandel.

00:20:00: Wer bezahlt

00:20:01: ihn denn

00:20:01: dafür?!

00:20:02: Ja genau, das ist der Punkt.

00:20:04: Hoffentlich wir alle!

00:20:07: Also Cedric, man kennt oder viele von euch kennen vielleicht vom YouTube-Kanal Dr.

00:20:12: Watson, aber Cedrick hat eigentlich eher was im Bereich Film studiert und so geht es in die Richtung und seinen Team besteht.

00:20:18: also mittlerweile ist der Youtube-Kanal gewachsen, mittlerweile hat es einen Team von.

00:20:22: ich glaube ich glaube das sind fünfzehn oder sechzehn Leute insgesamt.

00:20:25: da sind Wissenschaftler dabei für die Wissenschaftskunikationen also Leute die ordentlich recherchieren können aber auch Leute die wirklich Filmen machen können und Dokumentationen machen können also das nicht so ein Hobbyprojekt sondern wirklich was professionelles.

00:20:37: Also Cedric hat auch mit seinem Team, also das ist nicht der YouTube-Kanal sondern tatsächlich eine Filmproduktionsfirma auch und die planen eine Doku und möchten die gerne oder versuchen es gerade die über eine Kickstarter-Kampagne zu finanzieren.

00:20:55: Und an dieser Stelle möchte ich für diese Kickstarter- Kampagne gerne werben.

00:21:01: Es wird heißer, also ihr findet erst mal verlinken wir die.

00:21:04: außerdem könnt ihr natürlich auch einfach mal dr.

00:21:07: Watson und doku googeln dann findet ihr die Und Sie versuchen das so groß wie möglich zu machen und im Idealfall wird da ein kinofilm raus Also so wie das, was wir wovon ich letztens erzählt hatte.

00:21:24: Was auch im Rahmen der Uni stattgefunden hat.

00:21:26: also im Idealfall wird daraus ein Kinofilm.

00:21:28: es wird auf jeden Fall eine Kinopremiere in Köln geben egal welches Ziel erreicht wird wenn die denn entsteht und ich gucke gerade mal auf die Kampagne Das erste ziel ist erreicht die doku wird auf jeden fall gemacht was mich sehr freut Und je nachdem wie viel Geld zusammenkommt wird die halt.

00:21:45: jetzt ist geplant für fünf vierzig Minuten.

00:21:49: Wenn das nächste Ziel noch erreicht wird werden es neunzig Minuten.

00:21:53: also dann wird wirklich eine lange Dokum mit Experten Gesprächen und so weiter usw.

00:21:57: ... und je mehr Geld da zusammenkommt, desto qualitativ besser können sie die halt machen.

00:22:02: Also die haben unter anderem auch schon Dokus für Arte gemacht und so also... Die wissen wirklich was sie tun!

00:22:08: Das ist nicht ein Hobbyprojekt sondern wirklich wirklich etwas Gutes.

00:22:11: Ich verlinke das mal wenn ihr ein paar Euro über habt und das Thema wichtig findet.

00:22:15: ich würde mich sehr freuen wenn ihr es unterstützt.

00:22:17: ich werde's auf jeden Fall unterstützen Und es scheint auch wirklich so, also sind viele Leute denen das wichtig ist.

00:22:25: Das Ding läuft seit, glaube ich, einer Woche und das erste Ziel, dass die Doku generell gemacht wird, ist erreicht und das lag bei hunderttausend Euro.

00:22:32: Ja gut, wenn du einen filmen machen willst aber da siehst du, wo das Niveau ist.

00:22:36: Also...

00:22:37: ja und das kostet halt auch Geld!

00:22:39: Das kostet richtig richtig

00:22:40: Geld.

00:22:41: Ich finde das gut, weil man da Geld reinsteckt.

00:22:43: Weil ein gut gemachter Klimafilm kann halt ... als Referenz auch dienen für jahren wo du kannst in der Schule zeigen, das kannst du im Rahmen von Klimaveranstaltungen zeigen.

00:22:57: Das finde ich gut.

00:22:58: also ist glaube ich... Wenn er gut gemacht wird wenn er positiv... Ich finde ja immer positive Narrative erzählt werden müssen ne?

00:23:09: Also nicht was wollen wir euch wegnehmen?

00:23:11: ihr müsst weniger fliegen und dürft kein Fleisch essen und kein Auto fahren sondern Welche neuen Technologien bieten uns ein neues besseres Leben sozusagen.

00:23:21: Diese Narrative müssen erzählt werden und dann kann das glaube ich auch eine gewisse Aufbruchstimmung erzeugen.

00:23:26: Und was können wir als Gesellschaft machen, um in die richtige Richtung zu gehen?

00:23:30: Man muss ja nicht irgendwie Sachen verbieten oder Sachen weg.

00:23:32: Sondern wenn du schon sagst so, was sind neue Technologien?

00:23:36: Was wäre politisch sinnvoll, um bestehende Technologin mehr zu fördern?

00:23:41: Weil technisch haben wir ja viele Lösungen schon.

00:23:44: Die sind nur teilweise politisch nicht im Gedankengerüst von Frau Reiche verankert.

00:23:52: Ja gut!

00:23:56: Also das Ding, die Kickstarter-Kampagne läuft noch.

00:23:59: Wenn ich es richtig sehe, achtzehn Tage.

00:24:01: Wenn da noch ein bisschen was zusammenkommt wäre super!

00:24:03: Ich freue mich auf jeden Fall schon, dass sie auf jeden fall entsteht.

00:24:06: Das ist schon mal super aber je mehr da zusammen kommt desto besser.

00:24:10: schaut da gerne mal vorbei.

00:24:12: Eventuell müssen wir erst mal gucken, wenn das zeitlich hinkriegen.

00:24:15: Ich hatte mit Cedric gestern noch geschrieben.

00:24:17: Wenn wir das hinkregen laden also nehmen wir noch ein kleines Interview mit CEDRIC auf dann kann er selber ein bisschen was zu dem Projekt erzählen.

00:24:23: Dann packen wir das noch in die nächste Folge.

00:24:25: Oh ja.

00:24:25: Müssen wir aber gucken ob das zeitliche Hinhaut, ob man Termin finden?

00:24:28: Das wäre schön.

00:24:32: Auch einen Einblick in den Prozess

00:24:36: wie viel Arbeit dahinter steckt und so.

00:24:38: Vielleicht

00:24:39: können wir uns ja noch reinzecken als Experten.

00:24:44: Warte mal, wir können Produzenten sein.

00:24:46: Aber dafür müssten wir viel... Das ist

00:24:49: sehr teuer!

00:24:50: Wir wollen ja Kameos.

00:24:55: Ich will einmal durch den Hintergrund laufen.

00:24:57: Ja, wir stehen im Hintergrund und essen so eine Frikadelle.

00:25:00: Wir sind die Böse in dem Hintergrund.

00:25:02: Das ist ja auch immer noch unser heimlicher Traum, mal in einem TKKG-Hörspiel stattzufinden und dann bitte als irgendwelche bösen Nebencharaktere.

00:25:13: Ja natürlich völlig überzeichnet!

00:25:15: Wir haben doch jetzt vierhundert Eins Folgen von schlechtem Schauspiel demonstriert Europa.

00:25:22: Bitte!

00:25:23: Ihr könnt uns erst einmal für irgendeine kleine Hörspiele... Frau Curtin?

00:25:28: Genau bei der Inna Villa Curting zu Gast zu sein wäre ja wohl ... Ja, das war der größte.

00:25:34: Da würde ich an der Tür sogar die Schuhe ausziehen.

00:25:39: Genau!

00:25:40: Okay... Ich bin und war krank nach unserer letzten Folge.

00:25:49: Man könnte sagen während der letzten Folge habe ich schon gemerkt, dass ich irgendwie so Halsschmerzen gekriegt hab und auch schlapp war.

00:25:57: Und dann war ich erkältet.

00:25:59: Ich habe einen Krankenschein gehabt die letzten Tage, eigentlich eine ganze Woche.

00:26:03: Also ich war wieder so bekloppt bin dann zum Arzt gegangen und hab gesagt ja bis Ende der Woche wird schon reichen.

00:26:08: Und mein Arzt war da natürlich so

00:26:13: weitsichtig

00:26:14: zu sagen das dauert einfach ne Woche.

00:26:16: lassen sie sich meine Woche Zeit.

00:26:18: Fasst du

00:26:18: als ob das ein Fachmann wäre?

00:26:20: Der wisste wovon er spricht!

00:26:23: Ja und ich muss jetzt wieder feststellen, ja natürlich.

00:26:25: Also ich hätte mich jetzt am Montag schon zur Arbeit wieder schleppen können.

00:26:30: aber es ist auch nicht schlecht mal so richtig zu kurieren irgendwie also wieder zu Kräften zu kommen der Mann hat schon recht hatte den schönen Nebeneffekt dass sich mal wieder etwas mehr Zeit hatte zu lesen.

00:26:44: Und Ich habe ein Buch gelesen Bin auch nicht ganz durch, aber so begeistert hat ich es schon mit dir teilen muss.

00:26:50: Schnelles Denken, langsames Denken.

00:26:52: sagt ihr das was?

00:26:54: Ja, das sagt mir was und dass...

00:26:59: Ich bin

00:27:00: gerade, ich bin mir nicht sicher ob ich Teile daraus mal gelesen habe oder irgendwie Teile davon als Hörbuch gehört haben oder so.

00:27:07: Also ist von Daniel Karnemann ein Buch mal wieder mein Blick auf unser Denken oder wie wir als Menschen Meinungen und Entscheidungen treffen, was das noch einmal so fast auf den Kopf gestellt hat.

00:27:22: Manche Dinge kennt man aber in der Fülle von einem Experten zu hören ist wirklich sehr augenöffnend.

00:27:29: Denn Daniel Kanemann ist Psychologe und er hat es für den Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften bekommen.

00:27:35: Das bedeutet ja nix.

00:27:36: Ja, genau!

00:27:37: Er ist auch kein Ökonomus, weil er wie gesagt Psychologe... Wir machen uns immer so ein bisschen lustig über den Sonderpreis aber ich muss eigentlich seiner arbeiten würde ich sagen wir haben auf jeden Fall einen Preis verdient meinetwegen auch Den Nobelpreis oder diesen Sonderkreis für Wirtschaftswissenschaften.

00:27:55: Es wirklich also vieles davon hat man schon mal gehört.

00:27:57: aber er spricht auch viel über seine Experimente Und die sind wirklich faszinierend.

00:28:02: Also welche Experimente, die wir gemacht haben und was dabei rausgekommen ist?

00:28:06: Der hat vor allem mit einem Partner zusammen gearbeitet über viele Jahre, Amos Tverski... ...und die haben halt rausgearbeitet, dass wir nicht so rationale Entscheidungen sind wie wir glauben sondern wir häufig viel zu schnell oder emotional entscheiden.

00:28:21: Wobei viel zu, das nehme ich vielleicht nochmal weg weil es eigentlich Auch Sinn macht, dass wir so ticken wie wir ticken.

00:28:28: Denn im Mittelpunkt von diesem Buch stehen zwei Arten des Denkens.

00:28:32: daher kommt auch dieser Titel also Kanaman nennt er System Eins und System Zwei Und am Anfang erklärte diese zwei Systeme und das dauert relativ lange und deswegen bin ich gerade etwas heller durch geworden als du gesagt hast.

00:28:44: vielleicht habe ich da mal was zugehört und angefangen weil ich fand den Anfang ein bisschen schleppend, weil ich dachte so ja komm jetzt hast du mir lange genug Systemeinzelter System zwei erklärt.

00:28:54: Kommt da jetzt gleich noch was?

00:28:56: Aber das ist wichtig, dass er dazu ausführlich auch anhand von Beispielen erklärt, dass wir so denken in zwei unterschiedlichen Systemen.

00:29:06: Der erste System arbeitet nämlich total schnell und automatisch und intuitiv.

00:29:12: Das brauchen wir zum beispiel um Gesichter zu erkennen oder Emotionen im Gesichtern.

00:29:18: Wenn jemand vor dir steht, auf einmal bildest du dir einen Urteil.

00:29:21: Ist er freundlich?

00:29:22: Ist der aggressiv?

00:29:25: Ja also eine schnelle Reaktion auf was System eins vervollständigt auch setzt reagiert auf gefahren und macht diese Entscheidungen in Sekundenbruchteilen super effizient meistens hilfreich aber liegt halt auch manchmal völlig daneben weil er halt weil dieses system halt schnell Entscheidung treffen muss und system zwei ist ganz anders viel langsamer, analytischer, bewusster und vor allem auch anstrengender.

00:29:53: Wenn ihr jetzt zum Beispiel darum geht eine Rechneraufgabe zu lösen oder ein Argument sorgfältig zu prüfen, komplexe Entscheidungen zu treffen oder hier Themen vorzubereiten für die Sendung oder so, da brauchst du das System zweit.

00:30:07: Das kannst du nicht aus dem Bauch.

00:30:09: Wobei, da können wir darüber diskutieren.

00:30:10: Manchmal siehst du auch ein Thema und sagst, das wäre sicherlich was für die Sendung.

00:30:14: Da ist dann wahrscheinlich schon so ein bisschen System eins.

00:30:18: Aber System zwei, das Problem ist, dass kostet viel Energie und deswegen überlassen wir viele Entscheidungen dem schnellen System eins.

00:30:27: selbst dann wenn man so denken ja da sollten wir eigentlich mal nochmal drüber nachdenken aber das koste halt Motivation und Energie und deshalb lassen wir da häufig.

00:30:38: Darum geht es dann, also wenn man da durch ist.

00:30:40: Dann geht's in diesem Buch darüber wie

00:30:43: wir die Intuition

00:30:44: nutzen dieses System eins aber wie wir uns damit auch ganz häufig in die Irre führen lassen und wie wir Urteile falsch fällen weil wir uns eben auf System Eins verlassen.

00:30:56: Und das sind super viele Beispiele.

00:30:58: aber ich will dir mal zwei oder euch zwei geben Die mich total fasziniert haben.

00:31:03: also ein Beispiel aus dem aus der ecke priming oder ankei effekt.

00:31:09: Kennen wir alle aus dem bereich von preisverhandlungen.

00:31:12: zum beispiel du willst ein haus kaufen und dann gehst so in die guckst du das haus an und der verkäufer nennt den preis.

00:31:19: und die strategie ist natürlich der preis ist erstmal viel viel zu hoch.

00:31:23: jeder weiß jeder weiß dass er preis überzogen ist.

00:31:26: aber diese erste zahl dient als anchor.

00:31:30: Alle weitere Verhandlungen orientieren sich an diesem Ausgangspunkt.

00:31:35: Das kennen wir natürlich auch aus dem Supermarkt oder so, ne?

00:31:38: Wenn du da, weiß ich nicht ... Ja, Supermarkt wenn da hingesteht.

00:31:41: Dieser Stuhl kostet eigentlich zweieinhalb Euro aber jetzt kostet er nur zweihundert.

00:31:45: Dann hast du einen Anker gesetzt und gesagt was der ist zweihunderte Euro wert!

00:31:50: Und dann kaufst du den für zwanzig und freust dich und nimmst ihn auf jeden Fall mit für Zwanzig.

00:31:53: Aber wenn da kein Anker gestanden hätte es hätte gesagt zwanzige Euro für ein Stuhltreise jetzt nicht.

00:31:59: Ich

00:32:00: brauch ja eigentlich auch keinen.

00:32:02: Ja, der Klassiker sind da tatsächlicher Preisverhandlungen, sei es jetzt beim Auto oder irgendwie für... Das kennt man als Selbstständiger auch wenn du irgendwo ein Preisschild dran machen musst!

00:32:12: Für einen Vortrag, für irgendwas.

00:32:15: Also die richtige Variante dafür ist sich hinzusetzen zu überlegen was kostet mich da wirklich?

00:32:20: Also an Zeit und Aufwand also die Zeit die ich für die Vorbereitung brauche, die Fahrt die ich dahin brauche.

00:32:25: der Tag ist blockiert.

00:32:27: an dem Tag kann ich nichts anderes mehr machen eventuell die Tage drumherum auch nicht weil das auch etwas anderes weg nimmt und alles davon muss man irgendwie ein bisschen bepreisen.

00:32:33: dann kommt man auf preis x Und dann teilt man dem gegenüber den Preis mit.

00:32:39: Mit noch irgendwie einem Puffer oben drauf, den man sich noch wegverhandeln lassen kann.

00:32:43: und wenn das gegenüber dann sagt ja top!

00:32:45: Dann weiß man scheiße.

00:32:51: Ja genau also im Leben kommt das häufig vor haben.

00:32:55: was mich jetzt allerdings in dem Buch überrascht hat ist dass dieser Effekt sogar dann funktioniert wenn der Anker Überhaupt nichts mit der eigentlichen Frage oder die Situation zu tun hat.

00:33:06: Und Karnemann hat dafür ein Experiment gemacht, wo Versuchsperson als allererstes im Glücksrad drehen mussten und das Glücksrat hatten sie aber manipuliert.

00:33:15: also da waren Zahlen von eins bis hundert drauf aber das Glucksrad war manipulierend und das blieb nur bei zwei Zahlen stehen einer sehr niedrigen Zahl also sagen wir mal zwanzig oder bei einer recht hohen Zahl sagen wir einmal achtzig Und anschließend sollten die Teilnehmern an dieser Studie eine Frage beantworten, die mit dem Glücksrad überhaupt nichts zu tun hatten.

00:33:38: Eine Schätzfrage über irgendwelche Fakten oder Ereignisse.

00:33:41: Ich glaube einer der Fragen war wie hoch ist ein Mammutbaum in irgendeinem Nationalpark im Durchschnitt?

00:33:48: Also man würde jetzt irgendwie sagen also rational kann doch das Glücksratergebnis keinen Einfluss auf deine Schätzung haben, wie großen Mammuttbaum hat Weil System zwei, wenn er darüber nachdenkt musste ja klar sein.

00:34:04: Das Glücksrat hat null Komma nix mit dem Manut Mammut Baum zu tun und trotzdem haben sie gezeigt dass die Leute diene niedrige zahl gedreht haben

00:34:15: kleinere kleinere

00:34:16: schätzwerte abgegeben haben Und die leute die eine hohe zahl abgegeben habe eine höhere.

00:34:22: Nämt man das priming oder so

00:34:24: genau oder Ankei Effekt.

00:34:25: also priming war es irgendwie mit einer zahl Vorher schon mal geprimed also.

00:34:33: Und ich muss sagen, das hat mich ein bisschen überrascht, muss ich sagen erstens wie groß der Effekt ist und auch dass es den überhaupt gibt.

00:34:42: Also wenn die Zahl der Anker überhaupt nichts mit der Frage zu tun hat?

00:34:46: Ja zum Beispiel wir sind jetzt im Folge vierhundert eins und ich möchte an dieser Stelle betonen ihr könnt uns mit jedem beliebigen Betrag auf unser Ibernkonto unterstützen.

00:35:00: Ja,

00:35:03: das

00:35:03: würde jetzt wahrscheinlich helfen.

00:35:05: Also vielleicht ist es besser als wenn wir bei Folge fünf fahren.

00:35:09: Wobei

00:35:09: da bringe keine kleinen Zahlen hier rein!

00:35:15: Wobei, das ist ja noch mal extrem.

00:35:16: Aber jetzt könnte man sagen in dem Fall wird ein psychologischer Effekt, dass Leute sagen also die Jungs machen schon seit vierhundert-eins Folgen und ich habe noch nie was gespendet dann haben sie wirklich mal etwas verdient.

00:35:26: während bei fünf würden Sie vielleicht sagen, die sollen sich jetzt mal beweisen.

00:35:30: Also da hättet ihr doch aber gutes Beispiel.

00:35:33: Ja, also da wäre auch wo du sagst okay mein meine Bereitschaft zu spenden sollte eigentlich nicht von willkürlichen Zahlen abhängen.

00:35:42: Und völlig anderes Beispiel muss ich ja auch noch sagen oder erzählen, weil ich das auch so super fand.

00:35:48: Das Gesetz der kleinen Zahlen.

00:35:51: Kanemann zeigt nämlich dass wir viel zu schnell glauben in kleinen Datensätzen Muster- oder gesetzmäßigen Kontenten zu erkennen.

00:36:02: also Also ein Beispiel, was er erstmal bringt.

00:36:06: Also worum geht's überhaupt?

00:36:07: Was heißt kleine Zahlen und Statistik von kleinen Zahlen?

00:36:11: Er sagt, der hat ein großes Gefäß mit schwarz- und weißen Murmeln und wenn er jetzt vier Murmel zieht dann ist es gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass du drei oder vier der gleichen Farbe da rausziehst.

00:36:21: Wenn er aber fünfzig Murmen rausziehst, wird das Ergebnis eher bei Fifty Fifty liegen.

00:36:29: Und je kleiner die Stichprobe ist, desto größer sind zufällige Schwankungen natürlich.

00:36:34: Also wenn ich nur zwei ziehe dann ist die Extremwerte natürlich hoch oder vier oder sieben.

00:36:40: Aber was mich auch aufengefällig ist der Unterschied zwischen fünf und fünfzig Kugeln ist jetzt riesig aber er wird auch schon groß zwischen vier und sieben Kugel die du ziehst.

00:36:52: also sammler vier kugeln ziehst aus dem Glas.

00:36:54: Dann ist die Wahrscheinlichkeit der Trophin bei die gleiche Farbe ziehst.

00:37:02: Bei jeder achten Ziehung, also das ist wirklich regelmäßig irgendwie.

00:37:06: Wenn du sieben Murmel ziehst dann ist die wahrscheinlichkeit nur noch bei eins Komma sechs Prozent also bei jeder vielen sechzigsten Ziehungen.

00:37:12: Also da sind so extrem Werte schon eher seltener.

00:37:16: Ja, das kann man sich auch ganz einfach verdeutlichen.

00:37:19: Also gerade bei kleinen Zahlen oder bei kleinen Mengen hat jede einzelne Ziehung oder jedes einzelne Ergebnis also der Einzelmessung einen riesigen Einfluss auf die Statistik des Gesamtergebnisses während es bei großen Mengen halt nicht so ist.

00:37:36: Und deswegen sagt er muss man sich bei auffälligen Statistiken immer fragen wie groß war eigentlich die Stichprobe?

00:37:44: Und da zeigt er an einem Beispiel, was ich total spannend finde.

00:37:47: Deswegen wollte ich euch das erzählen.

00:37:50: Er hat sich Statistiken zu Nierenkrebs angeguckt oder die gingen zumindest rum in den USA und dann hat man festgestellt dass kleine ländliche Landkreise besonders niedrige Raten an Nieren Krebs hatten.

00:38:03: Jetzt kann man natürlich sagen... Oder ist man schnell dabei?

00:38:06: Das war dann die Presse auch schnell dabei zu sagen super!

00:38:09: Woran liegt das?

00:38:10: Das liegt natürlich daran, dass diese ländlichen Regionen so gesund leben.

00:38:15: Saubere Luft,

00:38:16: ländlicher

00:38:16: Lebensstil, besseres Essen, natürlich produziertes Essen.

00:38:22: Der Problem ist nur wenn du dir anguckst wo gibt es denn die meisten Fälle von ihren Krebs stellst du fest.

00:38:29: da sind auch die Landkreise die relativ dünn besiedelt sind also genau die gleichen eigentlich.

00:38:37: Auch das könnte man natürlich erklären, wenn man nur diese Zahl sieht.

00:38:39: Da können wir sagen ja da ist die Gesundheitsversorgung nicht so gut in der Stadt.

00:38:42: bisher viel bessere Ärzte mehr Krankenhäuser aber man merkt schon beides kann ja nicht sein.

00:38:50: also die ländliche Region führt dazu dass es weniger gibt oder mehr.

00:38:54: für eins müsste man sich entscheiden und der Grund nach der Einführung ist natürlich klar entlichten nicht daran hat die Leute irgendwie gesünder oder besonders ungesund werden sondern Es gibt weniger Einwohner und damit ist der Zufall, oder erzeugt der Zufall viel stärkere Ausschläge.

00:39:11: Genau da hat Fatou gerade gesagt hast ne?

00:39:13: Die einzelne Messung erzeugte halt eine größeren, hat einen größeren

00:39:18: Effekt.

00:39:21: Und das führte halt dazu.

00:39:22: natürlich einfach bei diesen kleineren Counties oder Bundesstaaten hatte es halt häufiger Extremwerte in die eine Richtung wie in die andere, aber das hatte eigentlich nichts mit dem Bundesstaat zu tun.

00:39:37: Und dass auch zu einem realen Problem führen kann... Dafür hat er ja noch ein Beispiel.

00:39:42: Er hat sich nämlich noch Schulen angeguckt und man hat festgestellt, hat insbesondere kleine Schulen in den Vereinigten Staaten überdurchschnittlich häufig Schülerinnen guten und besten Leistungen hervorbringen.

00:40:04: Also kleine Schulen sind besser für gute Leistung in der Schule.

00:40:07: Das führte dazu, dass große Stiftungen zum Beispiel auch die Bill-und Melinda Gates Stiftung erhebliche Summen an Geld in die Förderung von kleinen Schulen gesteckt hat.

00:40:19: Die haben sogar kleine Schulen gebaut, die haben sogar größere Schulen aufgesplittet und daraus kleinere Schulen gemacht.

00:40:25: Und alles was man eigentlich hätte machen müssen Man hätte sich mal angucken müssen,

00:40:31: wer produziert

00:40:32: denn die schlechtesten Schulleistungen?

00:40:36: Und dann wäre ein Aufgleiche.

00:40:38: Da sind

00:40:38: auch die kleinen Schulen.

00:40:41: Alles was hier war eigentlich nur ein statistischer Effekt nämlich die Kleinschulen erzeugen Extremwerte positive wie negative.

00:40:50: wenn überhaupt erzeugt er die größeren Schulen bessere Schulleistungen, weil die mehr Angebote haben an AGs und solchen Sachen.

00:40:59: Also wenn überhaupt aber lassen wir das mal weg.

00:41:02: jetzt sind einfach nur extremere Werte.

00:41:04: Aber politische Entscheidungen oder Entscheidungen von Stiftung haben sich nur auf diese eine Zahl gestürzt nämlich da die bessere Ergebnisse erzielen haben außer Acht gelassen dass ein statistischer Effekt ist und haben daraufhin dann Geld investiert.

00:41:20: also dieses System eins, eine schnelle Entscheidung aufgrund von ah hier sehen wir Zahlen anstatt mal drüber nachzudenken woran liegt hat.

00:41:29: Dass das ein statistischer Effekt ist fand ich total.

00:41:33: also wir beide machen halt ja auch immer hier dass wir sagen bei Paper die wir uns angucken wie groß war denn überhaupt die Studie?

00:41:40: Also fünf Patienten okay kann sagt nix.

00:41:46: Könnte einen Effekt sein den es gibt den man dann aber untersuchen muss

00:41:50: genau.

00:41:50: Und was ich so wunderbar unprätenziös von ihm fand, ist dass er in dem Buch dann sagt, er ist da selber darauf reingefallen.

00:41:59: Er hat selber Studien gemacht wo er das ignoriert hat diese kleinen Zahlen.

00:42:03: man kann innerhalb Psychologie ja auch verstehen, jede Studie die größer und größer wird kostet natürlich mehr Geld um es aufwendiger zu machen, damit man dann auch mal kleinere Versuchsgruppen sich anguckt Erkenntnis so zieht und er sagt er hat das jahrelang selber gemacht.

00:42:22: Er war Professor oder ist Professor aber war auch unter Statistik unterrichtet, er hätte ausrechnen können wie groß muss eigentlich die Gruppe sein und jetzt trotzdem ignoriert.

00:42:32: Und dann finde ich irgendwie total toll.

00:42:33: klar wenn der Nobelpreis geworden ist kannst du natürlich unprätenzös sein.

00:42:37: Aber ja ich find's gut dass er den Buch schreibt und er hat den Fehler jahrelang selber gemacht.

00:42:45: Ja tolles Buch, also kann ich selber empfehlen wenn ihr noch was sucht für für ein Sommerurlaub.

00:42:50: Kann man super lesen.

00:42:51: am Anfang fand ich ein bisschen zäh aber dann ist

00:42:53: es wirklich

00:42:55: geht auf jeder Seite kommt neues Beispiel macht total Bock und lässt einen so ein bisschen hinterfragen wie wir eigentlich Entscheidungen treffen.

00:43:06: Vielleicht ziehe ich mir das mal für meinen kleinen ebook reader für unterwegs.

00:43:11: Ich bin gerade immer noch bei diesen fünfzig Sätze, die dein Leben leichter machen.

00:43:17: Also dann haben wir ja schon mal ruhig gesprochen kann man ganz gut so nebenbei lesen ist manchmal fühlt sich ein bisschen an wie Küchenpsychologie aber da so ein zwei Denkanstöße sind halt doch beigewesen.

00:43:26: für mich also grade was Kommunikation und so angeht fand ich die irgendwie ganz ganz spannend.

00:43:31: Ist ja auch ganz

00:43:31: gut, weil der irgendwie von vorne bis hinten durchlesen muss.

00:43:34: Nee, kannst du auch umkühlen?

00:43:35: Ja genau,

00:43:36: immer mal wieder reinschauen.

00:43:39: Ich hab ansonsten, habe ich Silo gesagt.

00:43:41: Habt ihr angefangen zu lesen?

00:43:42: Habe ich durch!

00:43:44: Es ist relativ nah am Buch wobei ein paar Kleinigkeiten anders sind... ...ich kann das Buch zulesen aber sehr empfehlen.

00:43:52: Das war sehr unterhaltsam und kurzweilig.

00:43:54: Und ich hab gerade das zweite angefangen dass von der Story her vor dem ersten spielt.. ..und so ein bisschen wie es dazu gekommen ist, dass alle Menschen ihn irgendwie in so einem Silo leben.

00:44:06: Es spielt nicht mit den gleichen Charakteren, sondern andere aber in der gleichen Welt.

00:44:10: Das finde ich gerade ganz gut.

00:44:12: Wie endet das erste Buch?

00:44:16: Also das ursprüngliche Buch... Endet das so, dass du verstanden hast was da passiert.

00:44:23: Ich hasse das wenn man so vierhundert Seiten liest und dann endet das Buch und es ist immer noch wage und du weißt nicht so genau was ist denn da jetzt?

00:44:31: Also dann geht der Held raus und man weiß immer noch nicht kommt er zurück, kommt er nicht zurück?

00:44:37: Nee, nee, nee das nicht.

00:44:38: also das Ende schon...also ich finde das endet befriedigend an der Stelle aber es könnte an dieser Stelle auch einfach noch weitergehen.

00:44:44: und das tut's glaube ich im dritten Buch.

00:44:47: Aber du weißt schon, also du erfährst schon so ein bisschen was ist passiert.

00:44:54: Also nicht sehr explizit aber du bekommst eine Idee davon.

00:44:57: und das zweite Buch ist jetzt glaube ich dann tatsächlich die Geschichte.

00:45:00: Was Passiert Es?

00:45:04: Aber ich finde, es ist nicht so ein unbefriedigendes Ende als Beispiel.

00:45:12: Die ganze Geschichte spielt in diesem Silo und das endet damit dass die Tür aufgeht und der Held geht raus und dann zackende Ja, das nicht.

00:45:20: Genau so was.

00:45:21: Aber alles ein Riesenmissverständnis?

00:45:23: Ja genau, also finde ich halt auch... Also sowas mag ich auch nicht.

00:45:26: Aber das Buch hat mir tatsächlich gefallen.

00:45:28: Ich würde sogar sagen von den Sci-Fi Büchern, als es mir bisher mit am besten gefallen hat, was ich gelesen habe.

00:45:33: Okay dann packe ich das auf meine Liste weil da vom von der Story gefällt.

00:45:38: man hat könnte was für mich sein und ich hab ja nicht mal die Serie gesehen, dass heißt ich weiß gar nichts kann mich doch so richtig reinfallen lassen.

00:45:47: Also ich hab's ja gelesen, nachdem ich die Serie geguckt habe, konnte man trotzdem noch gut lesen.

00:45:54: Noch ein ganz kleinen Rent weil ich den loswerden muss...

00:45:59: Ich

00:45:59: bin seit... Ich habe ja in gewisseres Alter erreicht und ich habe mir mein Leben viele Ferienhäuser gebucht.

00:46:08: Weil ich nie Ferien gefahren bin!

00:46:10: Und mir ist das glaube ich noch nie passiert, dass ein Ferienhaus, was ich einmal gebucht habe, stronniert wurde oder so.

00:46:16: Sondern man will ja eine gewisse Sicherheit haben wenn du irgendwie mal gebucht hast und jetzt

00:46:23: hängt natürlich auch ein bisschen von der Plattform ab über die Du buchst.

00:46:26: aber war größere also war schon.

00:46:30: Also ich muss dazu sagen, meine Frau hat halt gemacht.

00:46:32: Aber wir waren größere Plattformen also... Ich weiß nicht welche, ich will auch keine Werbung jetzt für irgendwas machen?

00:46:38: Nee, nee, nee!

00:46:39: Ich meinte eher so ob es irgendwie eine gut organisierte große Plattform ist oder eher sowas wie eBay wo es darauf ankommt an welchen Verkäufer gerät's?

00:46:47: Ja okay, das verstehe.

00:46:48: Ne, war ne große Platform.

00:46:50: Also eine gute Frage, ob man dann vielleicht sogar über die Plattform noch mal irgendwie was machen kann.

00:46:55: Um die Geschichte kurz abzuschließen... Es geht um ein Ferienhaus in der Nähe von London weil wir nach London wollen so und wir hatten einen Ferien Haus gebucht das schon günstig war muss man sagen.

00:47:10: Haben uns gefreut.

00:47:11: Günstiger ist aber natürlich in der nähe von london nicht billig.

00:47:16: Das war schon so dass mir die Schweißperlen auf was Stieren standen.

00:47:18: also es war teuer Für mich, aber für London billig sage ich jetzt mal.

00:47:24: So ja alles fertig gebucht überwiesen alles.

00:47:28: Kurze Zeit also paar Wochen später... Also hast du so richtig Adakta gelegt?

00:47:32: Wochen später kommt die Nachricht das ganze Gebäude steht nicht mehr zur Verfügung kann nicht mehr vermietet werden irgendwas mit der Stromleitung oder so.

00:47:42: Der Haus war auch relativ neu, muss man dazu sagen.

00:47:45: Geht nicht mehr zu vermieten wird storniert.

00:47:48: Wir haben da mal nachgeguckt auf anderen Plattformen weil wir natürlich ein bisschen die Vermutung hatten.

00:47:53: Die hatten uns dazubilig vermietet

00:47:55: und jetzt macht es jetzt noch

00:47:56: mal teurer.

00:47:58: Das ganze Haus ist raus also da kann man wirklich nichts mehr bieten.

00:48:00: Also ich glaube das ist schon okay.

00:48:03: Gut.

00:48:03: Stannbar so wieder bei Null aber hatten vier Wochen verloren.

00:48:05: Es wird ja nicht billiger wenn er in den Jahr kommt.

00:48:07: Aber gesagt ok suchen wir ein anderes Haus Völlig anderes Haus völlig andere Anbieter, völliger andere Gegend von London.

00:48:16: Bisschen teurer jetzt weil ging ja nie anders aber immer noch so für uns Schweißperlen stehren teuer für London okay ich sage jetzt mal gemietet bezahlt Zwei Wochen später, also wieder gedacht so jetzt haben wir endlich hinter uns.

00:48:33: Das dauert ja auch immer.

00:48:34: du setzt ihn halb nachmittag hin um da Dinge zu verwandeln.

00:48:37: Muss ja muss ja auch passen.

00:48:39: Wo ist der Familie unterwegs?

00:48:41: Mit

00:48:41: der Familie kommst Du dann zur nächsten U-Bahn Station.

00:48:45: Ist das eine sichere gegen solche Dinger?

00:48:47: zwei Wochen später wieder die Absage diesmal.

00:48:50: was war denn diesmal der Grund.

00:48:52: Achso die Firma ist... Warte mal wie hat er die Firmais pleite gegangen

00:48:55: und die

00:48:57: Die Häuser sind verkauft oder irgendwie sowas.

00:49:02: Nee, die Firma gibt's sogar noch.

00:49:03: aber irgendwie sind die Häuser verkauft worden und hätten gar nicht mehr vermietet worden.

00:49:06: also wir stehen jetzt wieder bei Null da Also zweimal hintereinander in einer Stadt Und mein Leben lang ist mir das nicht passiert.

00:49:16: Ich frag mich hat man da keinen, also kann man nicht davon ausgehen wenn man so ein Haus gemietet hat.

00:49:21: Dann hat man dann einen gewissen Vertrag abgeschlossen, hat er nicht einseitig mal eben gekündigt werden kann.

00:49:26: jetzt sagen natürlich der eine Stromleitung nicht sicher, da kann keiner wohnen das Haus brennt ab.

00:49:31: gut was willst du da sagen?

00:49:32: Das ist vielleicht höhere Gewalt aber ich habe dir das Haus vermietet und jetzt stelle ich fest dass es schon verkauft.

00:49:40: Also Ich finde ich bin irgendwie ein bisschen perplexer die als Kunde da so wenig Möglichkeiten hab.

00:49:46: irgendwie.

00:49:48: Vielleicht liegt das daran, weil es nicht EU ist.

00:49:50: Das hab ich auch

00:49:51: schon gedacht!

00:49:54: Da hättest du wahrscheinlich mehr Handhabe...

00:49:58: Also, ich fand jetzt wirklich bemerkenswert.

00:50:00: also gut wir suchen immer noch ein Haus in London falls ihr da draußen

00:50:04: zubringert.

00:50:04: Falls sie einen Haus in der Nähe von London habt dass sie vermieten möchtet?

00:50:09: Nein, also es müsste schon in London sein und das wird jetzt nicht der Fall sein.

00:50:14: aber Genau, ja das wollte ich noch erzählt haben weil mich da so wirklich perplex war.

00:50:21: Die Welt wird unsicherer irgendwie so Dinge auf die man sich mal verlassen konnte

00:50:26: wenn immer

00:50:26: schwieriger.

00:50:30: Okay wir haben einen Kommentar den machen wir aber am Ende.

00:50:34: das ist ein Audio-Kommentar der ist ganz toll von Vick von Miklas zu Guarani.

00:50:42: Es ging um diese großen Fische und dann hatte ich gesagt, der Name kommt aus dieser Guarini-Sprache und ich dachte so, ich habe davon noch nie was gehört!

00:50:52: Und Miklas erklärt uns die Sprache und offensichtlich kann er dir auch sprechen oder?

00:50:57: Er klingt alles sehr fundiert und da waren so viele interessante Aspekte drin im Spiemer.

00:51:02: am Ende in aller Ruhe durch.

00:51:07: Und dann kommen wir zum ersten Thema, das habe ich genannt Tiktaktorium.

00:51:18: Es geht um eigentlich eine ganz tolle Geschichte nämlich zwei Forschergruppen die ein in Europa und die andere in China.

00:51:26: Die arbeiten seit Jahren am gleichen Ziel und im Juni also diesen Jahres natürlich haben sie beide ihre Ergebnisse veröffentlicht nur wenige Tage voneinander getrennt.

00:51:39: Die europäische Gruppe war auf Archivs ein klein bisschen schneller und kurz also wirklich Tage, vier Tage glaube ich.

00:51:46: danach hat das chinesische Team dann nachgezogen.

00:51:49: Also ein echter Wettlauf und passenderweise geht es in diesem Wettlaufe um eine Uhr.

00:51:58: Wenn du so willst im Doppel

00:51:59: sind... Ein Wettlaf um die Zeit!

00:52:00: Ja genau, es geht um die zeit und es geht darum wer als erstes an den Ziel kommt nämlich wer baut könnte sagen die nächste Generation der präzisen Zeitmessung.

00:52:14: Dann klingt erst mal wie so ein Spezialthema für Physikerinnen, aber es ist wirklich ganz interessant weil die Ära einer ganzen neuen Messtechnik sein könnte.

00:52:27: Also Atomuern holen ihren Takt ja von den Elektronen eines Atoms und ich erkläre auch gleich noch mal ganz kurz, weil ich hatte ein bisschen zu viel Zeit und habe mich dann nochmal reingelesen.

00:52:40: Und in die Atomuhr kann man sich sehr tief einlesen.

00:52:42: Ich hatte das einmal gemacht als ich in der PTB war am Tag der offenen Tür Und da auch die, ähm ... Die Uhren gesehen habe.

00:52:51: Also diese Cesium-Atomuhren, diese ... Ich weiß gar nicht mehr was... Da gab es ja unterschiedlich irgendwie die Cesiumfontehne und die weiß ich nicht was.

00:52:59: Also ich krieg's nicht mehr ganz auf die Kette

00:53:02: aber erleuchte uns.

00:53:03: Nur sehr prinzipiell gleich.

00:53:05: Aber so, dass wir grob alle wieder ... Du hast das hier auch alles mal erzählt?

00:53:09: Aber ich hab's noch mal gelesen.

00:53:11: Zu der Zeit warst du nämlich noch frischer in meinem Kopf!

00:53:14: Und ich habe es jetzt auch nochmal neu verstanden und jetzt müsst ihr euch noch mal anhören.

00:53:18: Wahrscheinlich habt ihr das auch vergessen so, wie wir alle da vergessen haben.

00:53:21: Es geht auch mehr ums Prinzip – wie nutzt man eigentlich ein Elektron eines Atoms, um eine Uhr zu bauen?

00:53:31: Das ist ja sozusagen die Generation an Atomuern, die wir gerade haben.

00:53:35: Wir nutzen die Elektronen eines Atomes aber hier soll's jetzt um was anderes gehen.

00:53:39: Da gucken wir uns dann am Ende an nämlich sie wollen sich den Takt der Uhr aus dem Atomkern holen und nicht mehr von den Elektronen eines Atoms.

00:53:50: Und das hat gewisse Vorteile, die wir uns dann später angucken.

00:53:55: Gucken wir mal an wie so eine Atomuhr funktioniert also die Klassische, die jetzt auch nutzen?

00:54:00: Was macht überhaupt?

00:54:01: ne Uhr zählt und zwar seit Anbeginn der Zeit, wollte ich schon sagen.

00:54:06: Oh Gott, was ein schlechter Wortwitz!

00:54:08: Aber egal welche Uhren wir uns angucken, es ist in gewisser Weise immer ein Takt eine Periode die genutzt wird, die dann gezählt wird.

00:54:17: also bei einer Sanduhr fangen wir da mal an.

00:54:19: Da werden halt Sandkörner im Prinzip gezählt und bei einer Pendel-Ur die nächste Evolutionstufe während Pendelschwingungen, die genutscht werden, die gezählt werden und dann eben die Stunden Sekunden aufadieren.

00:54:35: Nächste Generation wäre so eine Quarz-Uhr.

00:54:37: Da haben wir einen Quarzkristall, der schwingt mit einer gewissen Frequenz und die kann man auch messen.

00:54:43: Und bei einer Atomuhr da messen wir natürlich auch Schwingung.

00:54:47: Und da geht es um Lichtwellen, die gemessen werden im Prinzip.

00:54:50: Wir nutzen die Frequenzen von Licht.

00:54:54: Rotes Licht schwingte vierhundertdreißig Billionen Mal pro Sekunde, blaues Licht sogar noch ein bisschen schneller... ...und diese Frequence vom Licht macht Licht zum perfekten Taktgeber, denn je höher die Frequenz ist, desto feiner kann man Zeit messen.

00:55:10: Also mit einer Sanduhr können wir uns alle vorstellen da ist halt für ein hundert Meter Lauf reich die Genauigkeit schon nicht mehr.

00:55:19: Je höher die Fremd ist, je höher der Taktung ist, wenn du sie dann messen kannst, destо präziser kannst du Zeit mess'n.

00:55:29: Jetzt stellt mal die Frage wo Herr Weiß Licht überhaupt mit welcher Frequence schwing soll?

00:55:34: Dann fangen wir so langsam, kommen bei der Quantenmechanik näher.

00:55:39: Wir gucken uns das Atom an und wir gucken uns Elektronenübergänge an Und die Elektronnen dürfen dem Atom nicht auf beliebigen Energien sein Sondern sie müssen bestimmte Energien besetzen.

00:55:50: Kann man sich ein bisschen vorstellen wie eine Leiter?

00:55:53: Eine Leiter hat auch gewisse Sprossen.

00:55:55: Unser Elektron darf eben nur auf den ersten Spross stehen oder der zweiten oder dritter aber niemals irgendwo dazwischen.

00:56:02: Und wenn jetzt das Elektron die Sprosse wechselt, also von einer Leiterstufe zum Nächsten geht.

00:56:07: Dann muss genau die richtige Energiemenge aufgenommen oder abgegeben werden und diese Energie steckt beim Atom bei den Elektronen dann im Licht.

00:56:18: Also sagen wir mal so ein Elektron fällt auf eine niedrigere Leitersprosse runter.

00:56:23: Dann wird Licht abgegeben und dieses Licht was dann abgegeben hat hat genau die Energie, die der Differenz zwischen diesen Leitersprossen entspricht.

00:56:38: Albert Einstein hat dann diese eine Gleichung gefunden, wo er genau sagen könnte okay dieser Energie ist H mal F also genau von dieser Frequenz des Lichtes ab.

00:56:47: Das heißt aber auch, dass jeder Atomarer Übergang, jeder Elektronenübergang eine ganz bestimmte Lichtfrequenz besitzt Nicht ungefähr, nicht fast sondern absolut

00:56:57: exakt eine sehr präzise.

00:56:58: Genau!

00:56:59: Sehr präcie.

00:57:00: Und das ist natürlich super schon mal für ne Uhr, dass man schon mal weiß da haben wir schon mal was was was zumindest schon mal sehr exaktes wie wir es messen ist nochmal die zweite Frage.

00:57:10: aber wir haben zumindest schon etwas was sehr präsise schwingt und wenn man sich dann die moderne so eine Strontium-Uhr anguckt und den relevanten Übergang der da beachtet gemessen wird bei den Atomuern.

00:57:24: Dann schwingt die, ich hatte gerade schon gesagt fast vierhundertdreißig Billionen Mal aber genau vierhundertneunzwanzig Billonen zweihundert achtundzwanzich Milliarden Vier Millionen Zweihundert Neunzwansicht Tausend Achthundert Sein Siebzig Mal in der Sekunde sehr präzise.

00:57:41: also das ist eine Zahl mit Fünfzehn Stellen und diese Genauigkeit kannst du halt nutzen bei deiner Zeitmessung.

00:57:53: Die Frage ist, wie nutzen wir die?

00:57:54: Wie kommen wir da überhaupt dran.

00:57:56: Denn die kannst du ja nicht mal eben so messen.

00:57:59: Du hast ja keine Elektronik, die so schnell

00:58:01: stoppen oder nehmen.

00:58:02: Ja genau!

00:58:06: Da hat man wieder dieses Problem.

00:58:08: Womit misst man das Gewicht einer Waage?

00:58:12: Also huuuuhu.

00:58:14: Aber du willst hier halt ne Zeitspanne, eine sehr kurze Zeitspannemessen... aber du hast ja kein Uhr, der diese Zeitspannen messen kann.

00:58:22: Ja, exakt.

00:58:23: Genau.

00:58:24: Das könnte man aufgeben eigentlich.

00:58:26: Henne-Eiding.

00:58:28: Und jetzt sieht man die Genialität von Physikerinnen oder von Ingenieurinnen, die dann nicht verzagen und sagen okay das wird nichts sondern die sagen lasst mal überlegen wie wir das machen.

00:58:44: Die nutzen Laser ein Laser der mit diesem Elektronenübergang synchronisiert wird.

00:58:50: Das heißt, Sie haben erst mal einen Laser den sie auf ein Material schießen wo diese Elektronenübergänge drin sind und damit heben sie erstmal grundsätzlich dieses Elektroon auf die nächste Leitersprosse.

00:59:02: Und jetzt kommt die eigentlich geniale Idee bei diesen Atomuern.

00:59:07: Der Laser wird nicht einmal genommen angeschaltet und regt dann diese Übergänge an sondern der wird permanent nachgeregelt.

00:59:14: also Laser hat ja auch eine gewisse Frequenz Aber der wird jetzt ganz, ganz fein nachgeregelt.

00:59:21: Ein bisschen höher, ein bisschen niedriger also so ein bisschen wie beim Tempomaten bei dem Auto.

00:59:26: Dem sagste auch Fahrhundert und der Auto guckt halt die ganze Zeit.

00:59:29: wo bin ich?

00:59:30: Also mein Solwert ist hundert, bin ich ein bisschen drüber dann nimmst du Leistung raus, bin nicht ein bisschen darunter gibst du ein bisschen Gas damit du wieder auf Hundert kommst.

00:59:39: aber da ist die ganze zeit so einen Regelkreis Und bei der Atomuhr machst du das so ähnlich nur dass hier jetzt keine Geschwindigkeit geregelt wird, sondern eben die Frequenz des Lasers.

00:59:51: Also der Laser wird die ganze Zeit so ein bisschen verstimmt zum Beispiel fünf Hertz nach oben oder fünf Herz nach unten und dann kannst du auch tatsächlich machen also fünf Hertz ist kein Problem zu regeln.

01:00:04: und wenn man sich jetzt nochmal anguckt über was reden wir ja eigentlich?

01:00:07: Der Laser schwingt ja über vierhundert Billionen Hertz und jetzt machst du fünf Hertz mehr oder weniger.

01:00:14: das ist halt fast nix Es ist eine Änderung von eins zu hundert Billionen.

01:00:18: Also wirklich ne ganz, ganz feine präzise Justierung von diesem Laser.

01:00:25: und jetzt guckst du nach jeder Verstimmung des Lasers wie viele Atome angeregt wurden.

01:00:32: Und das machst du einfach da durch Material sage ich jetzt mal.

01:00:35: Ich nenn es jetzt einfach wahrscheinlich so technisch also nicht so einfach.

01:00:37: aber wenn wir nehmen an ist es einfach.

01:00:40: Du schießt auf so ein Material und guckts wie viel Licht kommt auf der anderen Seite eigentlich raus?

01:00:45: mit der anderen Frage, wie viel von dem Licht wurde absorbiert um Elektronen anzuregen.

01:00:53: Und darüber kannst du messen, wie gut oder wie schlecht dein Laser getuned ist?

01:00:59: Wie gut er eigentlich auf deinen Material, auf diesen Elektron-Übergang getuned.

01:01:09: Das machst du mehrere tausendmal pro Sekunde, das heißt der Laser bleibt im Prinzip immer auf der Resonanz des Atoms oder des Elektronenverzichter bewegt.

01:01:17: Und Physikerinnen nennen das dann Laserlocking weil der Laser fest gelockt ist auf diesen Übergang.

01:01:25: Der Atom oder das Elektron bestimmt den Takt nicht der Laser.

01:01:29: Den benutzen wir eigentlich nur um herauszufinden wann unser Laser genau auf dem Takt den die Natur das Atom vorgibt?

01:01:39: Genau, ich habe gerade schon gesagt, du misst einfach wie viel Licht auf der anderen Seite rauskommt.

01:01:43: Das habe ich schon erzählt.

01:01:46: Aber jetzt bleibt natürlich eine Frage noch nämlich... Jetzt haben wir zwar einen Laser, der perfekt eingestellt ist aber der schwingt ja immer noch mit knapp vierhundertdreißig Billionen Mal so pro Sekunde.

01:01:58: das kann immer noch keiner Elektronik zählen.

01:02:00: Wie lösen wir dieses Problem?

01:02:05: Dass wir diese Schwingungen quantifiziert kriegen?

01:02:10: Und ja, weißt du das noch oder?

01:02:13: Ich überlege gerade.

01:02:14: Also ich glaube die Atomuhren, die ich gesehen habe... Das waren welche, wo das mit einer Mikrowelle... Wo nicht mit einem Laser angeregt wurde, sondern mit einer Micro-Welle, die immer wieder getuned wurde und dann hin und her geschoben wurde.

01:02:32: Ich weiß nicht mehr so genau.

01:02:33: Also ich glaube du misst irgendwie gar nicht die Frequenz, sondern du misste das womit du nachregelst oder sowas noch mal so.

01:02:43: eine indirekte Schicht oben drüber

01:02:45: ist interessant.

01:02:45: ja ich überlege gerade ob der mit der Mikrowelle gleich noch eine Rolle spielt da können wir gleich nochmal darüber sprechen ist interessant.

01:02:51: Ja also was hier im Allgemeinen wohl genutzt wird es auch ne sehr coole Erfindung der modernen Physik nämlich der Frequenzkamp.

01:03:00: Du nimmst jetzt einen weiteren Laser.

01:03:06: Und das Spektrum von diesem weiteren Laser ist sehr besonders, weil er sieht aus wie ein Kamm.

01:03:11: Das hat also ganz viele Millionen von scharfen Linien.

01:03:16: Alle diese Linien sind exakt weit voneinander entfernt.

01:03:18: Also wenn ich Linien sage mal nicht damit in der Frequenz-Ebene.

01:03:22: Der besteht aus verschiedenen Linien mit verschiedenen Frequenzen.

01:03:28: Erzeugt wird dieser Kamp von einem Femto Sekunden Laser, also extrem kurzen Lichtblitzen.

01:03:32: Millionen von Pulsen pro Sekunde.

01:03:34: und weil diese Pulse regelmäßig kommen und weil jeder Puls, weil er so kurz ist viele Lichtfarben enthält entsteht im Frequenzraum eben Raster aus präzise bekannten Frequenzen.

01:03:45: Also man stellt sich jetzt einfach vor wie der normale Laser hat eine Wellenlänge, eine Farbe, eine Linie in der Frequencer Domäne.

01:03:55: Dieser Kamp besteht aber aus Millionen von unterschiedlichen Farben und damit unterschiedliche Linien im Frequenzraum.

01:04:05: Und jetzt wird dieser Laser, den wir für die Atomuhr genutzt haben um die anzuregen, mit der nächsten liegenden Frequenzzahnsfrequenzkampf überlagert.

01:04:17: Und dann passiert was?

01:04:18: Was ihr möglicherweise, wenn ihr Instrumente spielt beim Stimmen der Instrumentes kennt...

01:04:25: Schwebung

01:04:26: Genau, entsteht eine Schwäbung.

01:04:27: Wenn zwei Frequenzen ganz knapp nebeneinander liegen dann entsteht die Schwäbung.

01:04:32: in der Akustik hört man das da, wenn ich eine Gitarre stimme zum Beispiel, dann schlage ich eine Seite an und die andere Seite schlage mit einem gleichen Ton an und wenn sie ein bisschen verstimmt sind, dann hört man eine Schwägung.

01:04:46: Der Ton geht so hoch und runter Das kannst du wahrnehmen, akustisch.

01:04:55: Und dann drehst du an der Gitarre so lange bis du diese Schwebung nicht mehr hörst.

01:05:00: Wir würden ja sagen ... Du schlägst da dicke E an... Da hörst du ja nicht!

01:05:07: Das ist das dicke e, verblachst

01:05:08: du?

01:05:08: Ja, das ist auch schön.

01:05:11: Was ist denn das dickel

01:05:13: e?!

01:05:13: Ich spiel keine Düne e-Seite und eine dickee Seite bei der Gittare.

01:05:18: Oh, du wärst abgerollt rein.

01:05:19: Ich hör im Hintergrund...

01:05:20: Ja ich hör was!

01:05:21: Ich hab das Fenster offen weil es so warm ist.

01:05:23: Ich

01:05:23: habe auch das Fenste auf und hier fährt irgendwie seit ... Seit zwanzig Minuten fährt hier eine Kermaschine oben.

01:05:28: Ich weiß nicht ob du das hörst.

01:05:30: Doch doch!

01:05:34: Diese beschließende Straße wird nie sauber gemacht.

01:05:36: aber wenn ich hier nach Aufnahme mache dann fährt da ne Kermaschine her.

01:05:42: Genau, und da werden wir bei der Gitarre zum Beispiel nutzen diese Schwebungen um die Gitarren zu stimmen machen sie hier jetzt akustisch.

01:05:48: Die legen im zwei Wellenlängen von dem Frequenz Lasercam Und von dem den wir benutzen um überhaupt unser Material anzuregen.

01:05:58: Die lehnen die übereinander und dann passiert eine optische Schwebung und die liegt z.B.

01:06:04: bei sieben dreißig Megahertz.

01:06:06: Und genau diese Frequenzen sind nur noch sieben drei Millionen Schwingung pro Sekunde.

01:06:11: Die kann man elektronisch ganz einfach zählen.

01:06:14: Ich habe jetzt gerade schon überlegt, weil siebendreißig Megahertz da sind wir ja so... Da nähern wir uns den Mikrowellen.

01:06:20: Ich weiß gar nicht, wie ist das eigentlich?

01:06:21: Ich weiß nicht, aber ich kann nicht soweit wechseln.

01:06:25: Ich wüsste jetzt eher die Wellenlänge.

01:06:27: Dies ist irgendwo ein Zentimeter-Bereich.

01:06:29: Ja genau.

01:06:32: Unsere Mikrowelle hat ja zwei Komma fünf vier oder vier Fünf Gigahertz.

01:06:37: Ich weiß

01:06:41: nicht ob sieben Dreißig auch, aber geht in die Richtung.

01:06:45: Das kannst du zählen.

01:06:47: und weil Du natürlich die Frequenz Deines Lasers kennst... ...und den Abstand der Szene von diesem Kamm und dann weißt was das für eine Frequenzen war mit der Du überlagert hast, kannst Du einfach berechnen, was die ursprüngliche optische Frequence Deines lasers war, die Du da reingesteckt hast oder auf welche Frequencer dein Laser jetzt gerade getuned ist?

01:07:08: Der heißt, der Frequenz kam übersetzt im Prinzip Licht in Elektronik.

01:07:12: Dafür gab es übrigens auch einen Nobelpreis-Zweißenfünf.

01:07:15: John Hall und Theodor Hensch haben den gekriegt weil dieser Frequenz kam eben eine Riesen Bedeutung hat.

01:07:22: also ohne den Frequenziegaben gäbe ist glaube ich keine modern optischen Atomohren heute.

01:07:28: Wie wird er erzeugt?

01:07:30: Ja wie gesagt wir haben Femto Sekunden Laser.

01:07:33: der hat halt super kurze ... Pulse, dadurch hast du je kürzer ein Puls ist desto mehr Farben sind da ja drin.

01:07:41: Also dir kann ich auch sagen Fouiller Transformation ne?

01:07:44: Ja...

01:07:45: Es gibt keine farbreinen kurzen Lichtpulse weil die werden dann diesen so kurz.

01:07:51: die kurze Pulse kannst du nur noch dadurch erzeugen dass alle Farben dabei sind und weil du ganz viele von diesen femtosekunden Pulsen hast sieht das Frequenzspektrum dann ebenso aus wie ein Kamm.

01:08:05: Okay Okay, ja doch jetzt.

01:08:09: Genau und damit hat man Atomuhren gebaut und die sind die präzisesten Maschinen wahrscheinlich oder Messinstrumente, die ein Mensch je gebaut hat.

01:08:17: so eine Uhr würde also so wie wir sie gerade haben und nutzen Die wird in dreißig Milliarden Jahren eine Sekunde falsch gehen.

01:08:27: Unser Universum ist gerade mal dreizehn Komma acht Milliarden Jahre alt.

01:08:30: Also selbst wenn, wenn diese Uhren Atomuhren beim Urknall angefangen hätten zu laufen würden jetzt noch keine Sekunde falsch gehen.

01:08:41: Jetzt können wir sie natürlich die Frage stellen okay aber dann können wir da eigentlich ganz zufrieden sein.

01:08:46: Wofür?

01:08:47: Ich habe ja der Thema damit angefangen dass ich gesagt hab jetzt wollen die eigentlich nicht mehr mit diesen Elektronen Die Uhrzeit messen mit den Elektronen im Atom die Uhrzeitmessen oder die Frequenzmessen, sondern sie wollen auf die Atomkerne gehen.

01:09:04: Warum will man das?

01:09:06: Weil... Die größten Fehlerquellen von heutigen Atomuern nicht die Laser sind, die sind alle präzise genug, die liegen nicht in der Elektronik, nicht beim Frequenzen kamen, da ist alles gut genug!

01:09:19: Das

01:09:20: eigentlich Problem liegt im Atomen selbst und zwar bei den Elektroinen Denn die sitzen relativ weit außen in der Atomhülle und sind relativ locker an den Kern gebunden.

01:09:32: Und deswegen reagieren sie relativ empfindlich auf ihre Umgebung.

01:09:38: Das heißt, wenn deine Atomuhr irgendwo in einem Magnetfeld liegt dann verschieben sich die Energien auf.

01:09:46: diese Elektronenspringen minimal.

01:09:50: Und das ist natürlich ein Problem für deine Uhr, wenn die auf einmal leicht verstimmt wird!

01:09:55: Das Gleiche passiert bei elektronischen Feldern oder selbst Wärmestrahlung im Raum spielt eine Rolle.

01:10:01: Also jeder Gegenstand mit Zimmertemperatur sendet Infrarotstrahlung ab, auch wenn das Labor ist oder Fenster oder der Experimentator.

01:10:10: Da kann alles diese Atomuhr beeinflussen.

01:10:16: Deswegen haben wir auch keine um unsere Handgelenke.

01:10:18: Gute gibt es noch andere.

01:10:19: Abgesehen

01:10:19: davon hast du ja auch ein bisschen Großes und so.

01:10:24: Aber das ist halt ein Riesenproblem und da sind die größten Unsicherheiten, die größte Fehler, die dir mit einer modernen Atomuhr passieren kann.

01:10:33: Also wenn ich jetzt gerade gesagt habe eine Fehlerabweichung von der Sekunde oder weniger als ne Sekunde seit dem Urknall dann gilt er natürlich nur für nen System was wirklich gut isoliert isst Von Häusern Einflüssen.

01:10:47: Die Effekte sind alle winzig.

01:10:48: aber wenn es auf diese Genauigkeit ankommt Dann macht das natürlich einen Unterschied wenn du eine eine Sekunde auf dreißig Milliarden Jahre messen willst.

01:10:59: Und deswegen kommt jetzt diese neue Idee ins Spiel, du sagst wir gucken uns gar nicht mehr die Elektronen an sondern wir gehen in den Atomkern.

01:11:09: der Kern von so einem Atom ist extrem klein.

01:11:12: Atom is ja schon klein sagen wir mal besitzt ein Durchmesser von einem Zehntel Nanometer je nachdem was für uns jetzt für einen Atomen angucken aber die Größe in Ordnung ist okay.

01:11:23: Atomkern selbst ist nur noch bei einem Femtometer, das ist ein Faktor von ungefähr hunderttausend.

01:11:29: Also wenn Atom größer eines Fußballfeldes hätte dann wäre der Kern so groß wie eine Murmel am Anstoßpunkt also viel kleiner.

01:11:41: und was noch dazukommt ist diese Elektronen bildende riesige Hülle um den Kern und dieser Kühle schirmt den Kern von äußeren elektrischen Feldern weitestgehend ab Das heißt, der Kern selbst.

01:11:53: Man bekommt von diesen Störungen eigentlich kaum noch was mit für die ich gerade genannt habe.

01:11:58: Ah okay, ich dachte jetzt man müsste irgendwie die Atomhülle entfernen also Johnen erzeugen im besten Falle um sie wegzubekommen?

01:12:06: Nee, um an

01:12:06: den Kern überhaupt dran zu kommen aber...

01:12:08: Nein, du machst es nicht!

01:12:09: Du sagst einfach, die Elektronen dienen mir als Schutzschirm wenn ihr so willst.

01:12:15: Die

01:12:16: nehmen diese ganzen Störung auf Die können sich ja mal ein bisschen bewegen, die gehen mal eine Leitersprosse höher oder niedriger.

01:12:22: Aber das stört den Kerne im Zentrum fast gar nicht und das macht natürlich den Atomkerren prinzipiell zu perfekten Taktgeber.

01:12:30: man könnte sagen damit wollen wir eigentlich Zeit messen Und diese Idee ist schon relativ alt.

01:12:35: also in den siebzigern hat man schon gesagt so eigentlich müssten war daran.

01:12:40: Dann fragt man sich natürlich warum haben wir da nicht längst umgesetzt?

01:12:43: Das Problem ist.

01:12:44: die Atomkerne brauchen völlig andere Frequenzen.

01:12:50: Also die Elektronen sind eine Sache, aber der Atomkern besteht aus Proton, Neutron und alles ist fest aneinander geklebt, starke und schwache Atomkraft.

01:13:03: Das ist ein hochkomplexes Quantensystem.

01:13:06: Diese Protono-Neutron im Kern bewegen sie um gemeinsames Potenzial, was durch die starke Kernkraft erzeugt wird.

01:13:14: Und auch diese Nukleonen also Protononeutronen dürfen nur gewisse Quantenzustände, Schwingungszustände, Energien einnehmen.

01:13:24: Das ist wieder sehr ähnlich wie beim Elektronen.

01:13:26: auch da gelten die gesetzte Quantenmechanik.

01:13:29: Es gibt für das wenn man so viele Leitersprossen von Anregungszuständen die diese Nukleon annehmen können.

01:13:39: Die liegen allerdings extrem weit auseinander.

01:13:42: und jetzt kommt der entscheidende die typischen Kernübergänge benötigen Energien mal hunderttausend bis mehreren Millionen Elektronen volt.

01:13:52: Das entspricht harter Gamma Strahlung.

01:13:54: und da haben wir das Problem.

01:13:57: für sichtbares Licht können wir super Laser bauen, so wird gerade für die elektronen gesehen haben.

01:14:01: aber hier bräuchte man Gamma strahlung oder gibt keine gamma strahlen laser.

01:14:09: Das heißt wir haben technisch überhaupt nicht das Werkzeug jetzt zu sagen Wir regen mit unserer in unsere Kernuhr gezielt Schwingung an.

01:14:20: Wir haben einfach die Laser nicht, bis wir eine Entdeckung gemacht haben.

01:14:25: Thorium-Zweihundertneunzwanzig.

01:14:27: Das ist sozusagen das Einhorn unter den Atomkern weil Thorium hat etwas was kein anderer bekannter Kern hat nämlich einen ersten angeregten Zustand der nicht Millionen von Elektronenvolt braucht sondern acht Komma vier Elektronenn volt bei acht Kommafier Elektron Volt.

01:14:45: Leute in dem Business sind Hören sofort, da brauchst du kein Kamberlaser mehr.

01:14:51: Da brauchst Du ultraviolettes Licht.

01:14:53: also du brauchst eigentlich nur noch ein UV-Laser, und so was kann man bauen?

01:15:01: Das heißt, Thorium-Zweihundertneunzwanzig ist das einzige Isotope wo wir sagen wird eigentlich realistisch wäre eine optische Kernuhr daraus zu bauen haben oder haben jetzt zwei Gruppen versucht.

01:15:22: Genau, müssen wir gerade gucken was sie gemacht haben.

01:15:30: also die europäische Gruppe kommt von der TU Wien und Innsbruck und ein paar US-amerikanischen Instituten.

01:15:38: Die haben einen Kristall aus Calcium Fluorid genommen das hat erst mal nichts mit Thorium zu tun und haben da einzelne Calciumatome Ersetzt durch Tourium.

01:15:48: Zwei Hundert neunzwanzig also klassische Duttierung.

01:15:51: damit sitzen jetzt Milliarden von Tourium Kerne da in dem Kristallgitter und dann können sie darauf schießen.

01:15:58: und dann machen Sie genau das gleiche im Prinzip, wie wir gerade mit den Elektronen besprochen haben.

01:16:03: Schießen auch mit einem UV Laser drauf gucken wie gut oder wie schlecht sie angeregt sind Und dann messen sie eben wieder die getunten UV Laser genauso wie ich es gerade erklärt habe.

01:16:15: Und dann können sie damit die Frequenz messen und damit im Prinzip die Zeit, nur dass diesmal erst das erste Mal eben nicht mit Elektronen die Zeit gemessen wurde.

01:16:28: Sondern direkt mit dem Atomkern und die chinesische Gruppe also vielleicht noch ganz kurz in der europäischen Team hat dann irgendwie diese Uhr dieser Atom-Kernur an eine etablierte normale optische Ätherium ... wie um iron Uhr angeschlossen, um zu gucken... Wie genau geht denn eigentlich unsere Uhr?

01:16:52: Also als Referenz sozusagen.

01:16:54: Und ich sage dir gleich, wie genau die geht.

01:16:56: ganz kurz noch die chinesische Arbeitsgruppe hat im Prinzip dergleiche gemacht.

01:16:59: Die hatte aber einen Tourium.

01:17:01: Zweiundundzwanzig Festkörper genommen.

01:17:03: Aber gleicher Gedanke einfach auch uv laser drauf.

01:17:06: also halt nur ein bisschen anders gemacht, bisschen anders ausgewertet.

01:17:11: Auswertung des Spektroskopi Signals war ein bisschen anderes, aber zeigt etwas anderer Weg, aber gleiches Ergebnis.

01:17:18: Dann können wir später mal gucken was die bessere Lösung ist.

01:17:25: Und jetzt kommt noch ein Gedanke wenn man sich fragen könnte wie gut sind sie denn jetzt?

01:17:31: Also jetzt haben wir mit einem Atomkern die Uhrzeit gemessen und wir haben gerade schon gesagt die normale Atomuhr die wir haben dreißig Milliarden Jahre eine Sekunde falsch.

01:17:41: Jetzt die ersten Atom-Kern-Uren alle dreißig Millionen Jahre eine Sekunde falsch.

01:17:48: Also viel, viel schlechter klingt erst mal wie ein Rückschritt aber ist natürlich das was Physiker Ihnen jetzt auch erwartet haben.

01:17:56: die ersten Atom-Unde in den neunzehntfünfziger Jahren waren auch um Größenordnung schlechter als die heutigen Systeme.

01:18:02: der Durchbruch besteht darin dass er erstmal gezeigt hat dass es im Prinzip geht zum ersten Mal Atomkerne als Taktgeber genutzt hast und da du darauf jetzt aufbauen kannst, die noch genauer machen kannst.

01:18:16: Denn es gibt viele Gründe warum diese Uhren nicht so präzise sind für die reinen Atomuhren.

01:18:26: Als erstes kennt man den Turiumübergang noch gar nicht so genau also denen wir jetzt nutzen.

01:18:31: Also nicht mit der Präzision wie wir elektronische Übergänge kennen das heißt da liegt schon Fehler walten drin und diese UV Laser bei deutlich schwieriger zu stabilisieren.

01:18:43: Auch da gibt es wieder einen guten Grund, warum diese Ohren noch nicht so präzise sind.

01:18:48: und dann gibt's auch noch Gründe, warum die Kristalle, die sie nutzen, nicht so gut sind.

01:18:53: also beim Calciumfluorid, beim europäischen Ansatz zum Beispiel.

01:18:58: Calcium Fluorid ist zwar eigentlich ein gutes Wirtsmaterial aber Wechsel wirkt natürlich dann mit dem Thorium Material über diese kristall umgebung auch noch mal die die übergänger ein bisschen beeinflussen.

01:19:12: also auch da muss man doch gucken ob man das ganze etwas besser baut.

01:19:17: sozusagen die resonanz linie wird breiter dadurch und dadurch wird die ur weniger präzise.

01:19:25: ok aber guter ansatz uns zum ersten mal durchgeführt.

01:19:28: jetzt nochmal eine frage warum brauchen wir die scheiß überhaupt?

01:19:31: ich meine bei dreißig milliarden jahre und eine sekunde wir brauchen doch wirklich keine besseren uren brauchen.

01:19:36: wenn nicht Wir wollen unempfindlichere Uhren haben.

01:19:41: Und dafür, das habe ich ja gerade gesagt, brauchen wir diese Kernatomuhr weil sie sich nicht so sehr beeinflussen lässt von Magnetfeldern beispielsweise.

01:19:52: Außerdem brauchen wir noch nie ein gutes Argument.

01:19:57: Das stimmt!

01:19:58: Also... Wir können ein besseres Mikroskop bauen?

01:20:02: Ach brauche man nicht!

01:20:05: Ja genau, das stimmt.

01:20:08: Aber ich hatte am Anfang auch gesagt, das ist im Prinzip möglicherweise eine neue Generation der Messtechnik.

01:20:13: Denn wenn man sich jetzt mal anguckt und damit mache ich dann den Deckel drauf, Einstein hat ja gesagt allgemeine Relativität zu rühren.

01:20:20: Zeit vergeht in einem stärkeren Gravitationsfeld langsamer.

01:20:25: Je genauer wir ne Uhr bauen desto empfindlicher misst sie diese Unterschiede im Gravitionsfeld.

01:20:31: zum Beispiel Wenn es jetzt darum geht, also mit Kernuern könnte man zum Beispiel Höhenunterschiede von wenigen Millimetern bestimmen.

01:20:38: Einfach nur weil die Uhr dann sich verstimmt quasi, ne?

01:20:42: Weil die ein bisschen höher oder tiefer im Gravitationsfeld der Erde ist.

01:20:48: Oder worüber wir viel gesprochen haben Veränderungen des Grundwassers das langsame Anheben von Vulkanen, tektonische Spannung von Erdbeben Das sind alles Anwendungen, wo du

01:21:00: sehr präzise

01:21:01: messen musst ob sich der Boden bewegt oder ob sich im Inneren was ändert.

01:21:05: Also wenn du an Grundwasser denkst und dafür können

01:21:09: wir diese Uhren

01:21:10: in Anführungsstrichen brauchen die nutzen dann eigentlich nicht mehr als Uhren sondern als hochpräzisesensoren aber dafür könnten die Nut nützlich sein gibt Überlegungen, dass sich Naturkonstanten minimal verändern könnten über die Zeit oder unter Einflüssen wie zum Beispiel dunkle Materie, die wie so ein Feld durch die Milchstraße warbert und vielleicht auch ständig zu leichten Fluktuationen bei uns auf dem Planeten führen.

01:21:37: Um das zu messen brauchst du einfach superpräzise Gravitationssensoren dann in dem Fall.

01:21:47: Und die funktionieren möglicherweise ganz gut dadurch, dass wir Einstein nutzen und sagen okay.

01:21:51: Die Zeit vergeht langsamer in einem starken Gravitationsfeld.

01:21:55: also von daher für die Zeitmessung brauchen wir das nicht aber Für die Sensorik könnten solche Atom-Kernuren sehr spannend werden.

01:22:08: Genau!

01:22:09: Das war die kurze Reise in die Atomkernuhr

01:22:15: Aber das ist jetzt so ein Proof-Of-Concept quasi, ne?

01:22:19: Also die haben zum ersten Mal genau im Proof of Concept fast ein bisschen wenig für mich.

01:22:23: Weil eine Uhr gebaut, die einfach alle dreißig Millionen Jahre um eine Sekunde zu langsam geht oder zu schnell geht... aber gemessen mit dem Atomkern ist natürlich schon wieder total abgefahren!

01:22:40: Ja, auch

01:22:40: da sind eigentlich nur also zumindest bei im Moment bekannt.

01:22:43: Nur ein Isotope gibt was du überhaupt optisch anregen

01:22:48: kannst dafür.

01:22:49: Da ist ja

01:22:50: irgendwie wieder so als hätte die Natur uns das da so hingelegt und gesagt hier das könnt ihr nutzen.

01:22:57: wenn er sorgfältig sucht könnte das finden

01:23:00: weil

01:23:00: es gibt nur dieses eine Isotop in dem gesamten Periodensystem wo du diesen wirklich nicht ein bisschen passenden Übergangen hast, sondern der liegt einfach mal.

01:23:14: Sonst brauchst du Gammastrahlung und dann hast du einen Übergang, der ist auf einmal so niedrig.

01:23:19: Da reden

01:23:19: wir über wenige Elektronen.

01:23:22: Also das ist ein unfassbarer Zufall und dass die Leute da nicht einfach nur drauf gucken und sagen oh ja, das ist am Ding, sondern sofort sagen halt

01:23:30: Moment

01:23:30: den nutzen wir.

01:23:32: Das finde ich immer diese Vision würde mir wahrscheinlich fehlen.

01:23:39: genau Die Atomkernuhr, wir sind in einem neuen Zeitalter angekommen.

01:23:44: Und auch die Zeit... Das klingt nach so was Kleinem.

01:23:49: Irgendwie Atomkerrenuhr.

01:23:51: So ja toll jetzt haben wir eine neue Atomuhr.

01:23:53: aber das geht wieder so in die Richtung.

01:23:56: das was wir auch mal bei den Gravitationswellen gesagt haben.

01:23:59: du hast wieder ein neues Messinstrument beziehungsweise etwas Neues womit du in Domänen messen kannst und dir Sachen angucken kannst die vorher einfach nicht möglich waren.

01:24:09: Also im Grunde wieder wie ein neuer Sinn, du kannst noch genauer hingucken was zeitliche Abläufer angeht.

01:24:15: Überlichtet mal in Einstein so hundert Jahre her da hat er irgendwie gesagt so ja also okay die Zeit als Konzept die Zeit vergeht langsam einem stärkeren Gravitationsfeld.

01:24:29: Das ist ja dann erst mal ein sehr abstraktes Konzept.

01:24:32: Und dann wirst du sagen, Albert wir messen hier mal so Höhenunterschiede mit dem Ding.

01:24:39: Also

01:24:39: ich meine das war eine

01:24:42: Frage ob der Exkremantel überhaupt zugänglich ist?

01:24:45: Da hat er ja da noch gesehen... Man hat ja auch Uhren schon irgendwie auf Satelliten gepackt und dann gesehen dass es funktioniert und das ist ja technisch längst Alltag dieser Erkenntnis.

01:24:58: Aber dann sagst du, okay.

01:25:01: Also was vor hundert Jahren erst mal noch so eine spinnerte Idee war nutzt Du jetzt um Millimeter Unterschiede in Höhen zu nutzen?

01:25:09: Weil da dein präziseste Möglichkeit ist Höhenunterschiede zu messen.

01:25:14: Ist ja schon völlig abgefahren

01:25:16: über die Gravitation.

01:25:17: Ja, irre

01:25:22: also ein hoch auf die Grundlagenforschung, die dann zu solchen technischen Erumenschaften führt.

01:25:28: Schönes Ding!

01:25:30: Gut und faszinierend, dass das zwei Gruppen quasi gleichzeitig geschafft haben.

01:25:34: Man fragt sich immer wie kann das eigentlich sein?

01:25:36: Die hat in vier Tagen einen Unterschied abfeuern die müssten da doch die europäische Gruppe auf Archives veröffentlicht.

01:25:44: Die Chinesen werden relativ weit gewesen damit der Veröffentlichen dann geschrien.

01:25:48: scheiße die haben mit vor öffentlich Und haben dann die haben doch keine Minute mehr geschlafen oder die haben dann nur noch das Ding zusammengeschrieben.

01:25:57: Vielleicht waren die auch vorher schon mal eine Messung gemacht und so und haben gesagt, ja, da müssen wir noch ein bisschen genauer machen wie vorwahrt veröffentlichen können?

01:26:04: Und dann merken sie fuck!

01:26:06: Das ist schon Drama oder?

01:26:09: Ja auf jeden Fall.

01:26:11: Vor allem was das auch im Nachhinein bedeutet für Fördergelder und so.

01:26:16: Also wenn ihr in der Arbeitsgruppe bis jetzt als erstes geschafft hat und Förder geldern, also Antriege schreibst, dann kannst du das ran schreiben.

01:26:23: Die ersten die Atomen ... Uhr gebaut haben, also eine Atomkern-Uhr gebaut haben.

01:26:28: Auch der Professor, der Leiter der Arbeitsgruppe und so... Und der anderen Arbeitsgruppen waren die Zweiten!

01:26:33: Die Zeit gleich quasi und da denken alle langweilig.

01:26:36: Ja ist schon krass ja.

01:26:38: Also

01:26:39: ich

01:26:39: bin irgendwie froh, dass ich nie in einem

01:26:42: super kompetitiven

01:26:44: Bereich war, weil man kann sich vorstellen was das für Stress bedeutet wenn du da ganz vorne mit dabei

01:26:51: bist?

01:26:51: Weißt du das zufällig oder wurde es irgendwie sichtlich, haben die in irgendeiner Form auch zusammengearbeitet?

01:26:56: Erkenntnis

01:26:57: ausgetauscht und so.

01:26:59: Meistens sind ja diese Communities klein.

01:27:01: Also wenn man jetzt... Ja

01:27:02: genau.

01:27:03: In den Neunzehnten gibt's das Konzept.

01:27:04: Tourium.

01:27:05: hat man, ja genau, Tourium diesen Übergang, was habe ich gesagt?

01:27:09: Habe ich gesagt, wann sie den entdeckt haben?

01:27:11: Seit wann ist der bekannt?

01:27:12: Weiß ich nicht!

01:27:13: Den haben Sie irgendwann entdeckt und dann ist den klar geworden.

01:27:15: okay damit könntet gehen.

01:27:17: Und dann werden die sicher auf Konferenzen getroffen haben werden Ideen ausgetauscht haben und sich überlegt haben, wie sie das.

01:27:29: Wie sie da realisieren?

01:27:30: Und dann haben beide irgendwie an Möglichkeiten gearbeitet.

01:27:34: also ich denke die werden sich gekannt haben die wissen ja wer wo auf der Welt.

01:27:39: Ja, dass ist

01:27:39: wahrscheinlich noch mehr.

01:27:40: Meistens genau meistens kennt man das ja.

01:27:47: Na gut was hast du uns schon so mitgemacht?

01:27:51: Ich habe uns ein Thema mitgebracht, mit dem Titel für die Kolonie.

01:27:59: Es ist ein komplett anderes Thema.

01:28:02: ich drehe unsere Gedanken ein Stückchen zurück.

01:28:04: wir gehen zurück zu Zeiten der Pandemie denn gerade in der Pandemie haben wir ja als Gesellschaft viel über Viren und Bakterien gelernt also generell so Infektionen

01:28:13: usw.,

01:28:14: die einen mehr die anderen weniger.

01:28:18: Gleichzeitig haben wir viel über die Verletzlichkeit unserer Gesellschaft gelernt.

01:28:25: Ich dachte immer, bis dahin auch unsere Mitte der Gesellschaft, die Menschen, die noch fünf Sätze gerade ausdenken können, das sind die Mehrheit ... Ich dachte auch immer, wir haben eine sehr robuste Gesellschaft gegenüber falschen Informationen und verrückten bescheuerten Ideen.

01:28:43: Aber ich zweifle da hin und wieder dran.

01:28:46: Aber egal, darum geht's nicht.

01:28:47: in diesem Thema geht es nämlich nicht um was gesellschaftlich ist zumindest nicht unsere Gesellschaft.

01:28:52: Es geht um Bakterien.

01:28:54: tatsächlich Man hat ja schon gemerkt, in der Pandemie also eine der wesentlichen Sachen die man unmittelbar greifbar gemerkt hat so verbesserte Hygienemaßnahmen während der Pandemie.

01:29:08: Also was wie häufiger mal irgendwie die Hände waschen oder dass die Leute darauf hingewiesen werden sich immer hier zu disinfizieren oder meine Maske zutragen das hat dazu geführt dass wir zumindest in den Pestjahren wie ich sie nennen möchte Ich glaube Holgi nennt die immer so.

01:29:26: weniger erkältet waren im Schnitt.

01:29:30: Also man war weniger oft erkält oder so, weil die Leute halt darauf geachtet haben sich nicht gegenseitig anzuhusen und sich mal die Hände zu waschen.

01:29:38: also wir haben damals sehr deutlich gemerkt auch in der Geschichte der Medizin hat man sehr sehr deutlich gemacht dass händewaschen sinnvoll ist oder öfters mal irgendwie sie die Hende zu desinfizieren.

01:29:53: das hilft recht gut gegen die meisten Bakterien.

01:29:58: Ich hab meine Verhalten auch irgendwie nachhaltig verändert.

01:30:05: Also ich bin da bewusster, wenn ich Leuten die Hand gegeben habe, die bewusst krank sind oder so... Wenn ich viel in der Öffentlichkeit ... ... war den ganzen Tag so und meine Hand nicht gewaschen habe.

01:30:19: Und dann kaufe ich mir irgendwo an so einer Fressbude was zu essen... ...und esst hat mit bloßen Händen, dann versuche ich mir schon irgendwie die vorher noch die Hände zu reinigen.

01:30:27: Und früher hab' ich nicht mal drüber nachgedacht.

01:30:30: heute würde ich die extra Meile gehen um irgendwo nochmal einen Waschbecken zu finden oder mir die Hände zu desinfizieren.

01:30:37: also ich muss eigentlich ein bisschen meinen Verhalten auch angepasst.

01:30:42: Ja geht mir ähnlich!

01:30:43: Eine Frage allerdings Ich weiß nicht, ob du jetzt gleich in die Richtung gehst.

01:30:49: Man hatte ja auch so ein bisschen das Gefühl, dass danach so einen gewissen Backlash kamen.

01:30:55: Wir waren irgendwie alle isoliert und wir haben uns alle weg von Bakterien und so gehalten und wir waren gesünder weniger erkrankt.

01:31:04: Er war dann nach der Pandemie etwas zurückgeschlagen hat weil die Leute lange nicht krank waren und dann irgendwie das Immunsystem runtergefahren waren alle durchgesucht wurden mit anderen?

01:31:16: Oh, das weiß ich nicht.

01:31:17: In die Richtung geht es ja auch nicht.

01:31:18: aber ich meine auch so was grob in Erinnerung zu haben.

01:31:23: Was wir gesellschaftlicher gesehen haben ist dass zum Beispiel Das ist komplett bescheuert Aber dieses Maske tragen in öffentlichen Verkehrsmitteln wenn man irgendwie verschnupft ist oder sowas ja in Asien komplett selbstverständlich ist um halt andere Leute nicht anzustecken Ist hier ja schon zu einem politischen Statement geworden.

01:31:42: Naja, also naja.

01:31:45: Worauf ich eigentlich hinaus wollte war irgendwie eigentlich sowas wie Hygiene und dass die Bekämpfung von Bakterien und Ähnlichem denn dieses Verständnis für uns ja wirklich komplett selbstverständlich ist ist etwas, das wir als Menschheit noch gar nicht so lange wissen.

01:32:04: Also sowas wie wenn du in einem OP bist und jemand dich am Bein operiert oder so möchtest natürlich dass der Chirurg sich vorher die Hände gewaschen hat und komplett desinfiziert ist und alles also diese Bedeutung von Hygiene in der Medizin vor allem, also dass Hygienemoderne Medizin eigentlich erst möglich gemacht hat Ist was, was für uns heute finde ich viel zu selbstverständlich ist.

01:32:33: Man muss ein bisschen mehr eigentlich darüber nachdenken, was das für eine Errungenschaft ist!

01:32:37: ... in vielen, also in vielen Bereichen.

01:32:40: Und es ist noch nicht so unglaublich alt!

01:32:43: Also das ist irgendwie... Wenn man sich überlegt die Empfindung von Antibiotika war Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts.

01:32:52: Ja krass.

01:32:53: Also es ist so hundert Jahre her.

01:32:55: Davor gab's im Grunde keine Antibiotika und da heißt du konntest... Wie wichtig und was für eine Bedeutung.

01:33:03: Du konntest dich an einem Schnitt vom Papier hätte zu verrecken können rein theoretisch, wenn sich das entzündet weil du halt die Bakterien nicht ordentlich bekennen kannst.

01:33:12: Deshalb ist aus grob dieser Zeit ich war selber noch nicht da.

01:33:16: Ich musste aber unbedingt mal hin, wer ich nächstes Mal in Dresden bin.

01:33:19: Es gibt in Deutschland tatsächlich das deutsche Hygiene Museum.

01:33:22: Ja in Dremsen

01:33:24: ja genau gegründet Hat unglaublich gute Bewertungen bei Google.

01:33:30: Ich war noch nicht da, warst du schon mal da?

01:33:32: Nee, hab ich mir auch immer für die Dresdner Frühjahrstagung vorgenommen aber ich war noch nie da.

01:33:37: Aber die wurde immer sehr gelobt ja.

01:33:39: Ja und ich habe dann zwischendurch auch immer so gedacht, oh ja Hygiene seht ihr jetzt irgendwie Näh desinfektionsmittel in die Richtung oder irgendwie weiß ich nicht.

01:33:47: Zwanzig-Aden Toilettenpapier oder so.

01:33:49: Zumal

01:33:49: ich irgendwo hunder bin.

01:33:50: Ich hatte vor allem Angst, dass ich daraus komme und mich nie mehr raus trau.

01:33:55: Nee, das ist wohl gar nicht so.

01:33:57: Ich habe mal ganz kurz, weil mir das während der Recherche über den Weg gelaufen ist, hab ich einmal ganz kurz ein bisschen dazu gegoogelt und mal geguckt.

01:34:04: Das hat natürlich auch seine Schattenseiten gehabt kann man sich denken es ist ein Museum über Hygiene dass neunzehnte zwölf gegründet würde.

01:34:12: Man kann sich vorstellen was da von dreien dreißig bis fünf vierzig so ausgestellt wurde was Hygienne angeht.

01:34:17: Da ging es dann auch um Rassenhygiene und Ähnliches.

01:34:20: Also er hatte auch seine dunklen Seiten.

01:34:22: dieses Museum, mich würde es interessieren also wie gesagt ich war noch nicht da wie die selbst mit ihrer Vergangenheit diesbezüglich umgehen würde mich mal interessieren, weil ansonsten also das Museum an sich scheint echt gut zu sein.

01:34:33: Ich muss auch unbedingt mal hin.

01:34:34: wie gesagt die Dauerausstellung ist in mehrere Bereiche gegliedert und es geht wirklich um viel mehr als eigentlich nur irgendwie Händewaschen oder Hygiene.

01:34:43: Das ist gegliederd in Abenteuer Mensch dann der gläsende Mensch also Bilder von Menschen in der modernen Wissenschaft leben und sterben von einer ersten Zelle bis zum Tod essen und trinken Ernährung und Körperfunktion als Kulturleistung ... oder die Körperfunktion als Naturleistung.

01:35:01: Und Kulturleistung, Entschuldigung!

01:35:03: Sexualität?

01:35:04: Die Liebe das ich und die Vielfalt des Begehrens erinnern, denken lernen Kosmos im Kopf, dass Gehirn Bewegungen, die Kunst der Koordination und Schönheit haut Haar offene Grenzen zwischen Körper- und Umwelt.

01:35:15: Also... Das ist doch deutlich umfassender als ich dachte.

01:35:18: Wo ist es Spektrum ja?

01:35:19: Naja naja Gerade schon angedeutet, neben der Hygiene oder ein Teil davon in der Medizin ... Wohl nee, ein Teil der Hygiene ist es nicht.

01:35:27: Es gehört aber mit dazu dieses Verständnis dass Bakterien Krankheiten auslösen.

01:35:33: und das man wenn man Bakterie bekämpfen kann Mann im Grunde auch Krankheiten bekämpfen kann Ist nicht so alt.

01:35:41: Das kann man sich vorstellen weil um überhaupt die Existenz von Bakterian- oder Viren nachweisen zu können muss man ja entsprechende Messinstrumenten haben.

01:35:50: Man muss erst mal Mikroskoper haben, um überhaupt Bakterien sehen zu können.

01:35:55: Und um Viren sehen zu kann, musste halt irgendwie mit einem Raster-Elektronen-Mikroskop herankommen, weil die Dinger unglaublich klein sind ... Das Virus

01:36:03: wurde noch nie gemessen!

01:36:04: Er zeigt mir erst mal ein Bild von dem Virus.

01:36:07: Ja

01:36:09: genau.

01:36:09: Die Spinner hast du immer noch und die gerade schon angedeutete Entdeckung des Antibiotika ist halt wirklich Anfang zwanzigstes Jahrhundert also.

01:36:21: Also genauer ist es, zumindest die unsere Zuschreibung der Geschichte.

01:36:25: Ist Alexander Flemming, nineteen achtundzwanzig durch Zufall entdeckt dass der Schimmelpilz Penicillin um Bakterien abtötet.

01:36:35: Das ist

01:36:36: wirklich krass.

01:36:37: also jetzt ich habe gerade über Quantmechanik gesprochen und Einstein und so diese ganzen abstrakten Dinger von vom Boden Also vom absoluten Fundament unserer Natur.

01:36:52: Und ich mein parallel dazu

01:36:55: hat

01:36:55: man dann solche fundamentalen medizinischen Entdeckungen gemacht, die ja irgendwie sehr nah am Menschen sind.

01:37:05: Das ist schon krass.

01:37:07: Leg mal ohne Antibiotika hätten... also was unsere Welt ohne Antigotika wäre?

01:37:12: Also, wie gesagt ... Anna, du fällst hin.

01:37:16: Schiffst ihr das Knie auf und wenn sich das entzündet, kannst du daran verrecken.

01:37:19: im schlimmsten Fall?

01:37:21: Im schlimmsten fall!

01:37:22: Ja, ist ja gut.

01:37:23: Wir kürzen jetzt wieder das Geld, was wir im Gesundheitssektor haben.

01:37:27: Dann können wir wieder an einem aufgeschlagenen

01:37:29: Knie sterben.

01:37:32: Alexander Flemming hat davor übrigens nünftig-vierzig den Nobelpreis bekommen zusammen mit Ernst Boris Chain.

01:37:38: Wenn er so, wenn ich mich nicht verschrieben habe.

01:37:40: Der hat also Alexander Flemming hat es nämlich nicht hinbekommen den Wirkstoff zu isolieren das hat der andere geschafft.

01:37:45: Also Alexander Fleming hat die Entdeckungen an sich gemacht mit dem Schimmelpilz und den Penicillin Und Ernstbarus Chain hat das Ganze dann isoliert und konnte es quasi synthetisieren und benennen was da genau passiert ist.

01:37:58: Wobei auch hier sagen muss dieser Das ist immer so faszinierend weil das passiert in der Medizin häufiger.

01:38:04: dieses Wissen um Schimmelpilze oder das gewisse Pilz gegen Entzündungen und so weiter helfen, ist viel älter.

01:38:12: Nur halt nicht systematisch wissenschaftlich untersucht worden.

01:38:16: Also man kannte das aber man hat nicht verstanden was da passiert und schon gar nicht dass es irgendwie mit Bakterien oder Ähnlichem zu tun hat.

01:38:25: Ein kurz Zitat aus der Wikipedia ungefähr dreißig Jahre schon vor Alexander Flemming hatten französischer Militärarzt Ernest Duchamp oder wie auch immer sich das ausspricht in seiner Doktorarbeit darüber berichtet, dass Schimmelpilze an die biotische Wirkung haben also Bakterien abtöten.

01:38:45: Und der hat das wohl von einer also wie gesagt Militärarzt, von einer Beobachtung.

01:38:52: Dass in manchen Ländern Stalknächtesättel für Pferde in dunklen feuchten Räumen aufbewahrt haben mit Absicht um da die Produktion von Schimmelpilzen zu fördern weil sie wussten dass wenn da leichte Pilzkultur quasi an den feuchen Setteln dran sind dass das gut ist für die aufgescheuerten Stellen ... an den Pferde rückgrassischer

01:39:17: ist.

01:39:17: Dass sich schneller abheilen, ne?

01:39:19: Und dieser Arzt hat wohl... ... Eighteen sechsenneunzig schon eine Lösung aus diesen Schimmelpilzkulturen gemacht und erkranken mehr Schweinchen initiiert,... ... die dadurch genesen sind von einer Infektion.

01:39:30: Aber wie gesagt halt nicht, also schon genutzt aber nicht verstanden noch in dem Rahmen, wie es irgendwie dreißig Jahre später Flemming und Chains gemacht haben.

01:39:43: Ja, fand ich nur.

01:39:44: Also da finde ich es faszinierend dass wir Kulturtechnisch schon Sachen wissen oder entwickelt haben aber das nicht benennen können und nicht verstanden haben.

01:39:56: Heute sieht es anders aus, heute wissen wir zumindest zum Teil ganz gut wie Antibiotika funktionieren.

01:40:02: Wir haben mehrere Arten von Antibiatika in unserer Gesellschaft oder in unsere Medizin die gezielt eingesetzt werden können.

01:40:10: leider werden viele davon auch viel zu viel eingesetzt da wo's gar nicht nötig ist z.B.

01:40:16: In der Massentierhaltung Wo gerne mal irgendwie den Schweinen Rindern noch schön Antibiotika mit ins Essen gemischt wird, so präventiv damit weniger Tiere krank werden und so.

01:40:30: Das ist problematisch, weil sich dadurch Resistenzen entwickeln können.

01:40:34: Und ich habe ja gerade schon gesagt, wenn wir keine Antibiotika mehr haben oder keine Antibiotika haben um Infektionen zu behandeln, machen wir medizinischen Risiken Rückschritt und das ist wirklich weltweit irgendwann ein Problem.

01:40:48: Und genau aus dem Grund gibt es von der WHO in verschiedene Kategorien klassifiziert sogenannte Reserveantibiotica Also Antibiotika die nicht frei zur Verfügung stehen, sondern wo quasi ein Daumen drauf gehalten wird.

01:41:05: Die nur in absoluten Notfällen eingesetzt werden wenn nichts anderes mehr geht.

01:41:12: Damit wir halt einen Reserve Stamm an Antibiotika haben.

01:41:16: das sind häufig neu entwickelte Antibiatiker die erstmal zur Seite gelegt werden um nicht neue Resistenzen aufzubauen, sondern noch was zu haben.

01:41:25: Wenn wir irgendwelche Multiresistenten erreger haben die gegen alle Standardantibiotika immun sind.

01:41:30: Ja,

01:41:30: das ist geil!

01:41:32: Krass, dass Sie sich darüber schon Gedanken machen und vorbereiten.

01:41:35: Es ist gut,

01:41:35: dass sich da oben Gedanken gemacht wird.

01:41:39: Weil abgesehen von so Resistencen haben haben wir bei so Bakterienkulturen nämlich noch andere Probleme.

01:41:47: Also es überleben nicht nur die Bakterie, in der Resistenz sind sondern auch ein paar andere, die nicht resistent sind.

01:41:54: und warum das so ist?

01:41:55: Darum geht's in diesem Paper.

01:41:56: da kommen wir jetzt zu.

01:41:58: Diese Bakterianen, die in so einer Kolonie überleben obwohl sie nicht resistend sind gegen das Antibiotika.

01:42:06: man weiß dass es sowas gibt, das nennt sich persistente Zellen oder persistente Bakterium.

01:42:12: Warum es sowahs gibt Also wie das funktioniert, dass überleben wusste man lange nicht oder weiß man immer noch nicht so hundert prozent.

01:42:20: aber man hat es jetzt besser untersucht.

01:42:21: und zwar hat man mal geguckt wie überleben bakterien den groß angelegten pils an griff.

01:42:28: Es ist jetzt hier stark vereinfacht obwohl sie keine resisten haben.

01:42:34: das ein bisschen wie in hell mary beschrieben.

01:42:36: wenn man irgendwie versucht Zellen zu züchten die eine bestimmte resistenz haben dann geht man ja immer so mehrere iterationen durch.

01:42:48: ne man man tötet irgendwie alle zellen ab die die überlebt hat nimmt man vermehrt man weiter tötete wieder alle ab und macht das etliche male dann hat man irgendwann resistenten stamm.

01:42:58: aber dafür müssen halt zellen überleben.

01:43:00: Und es sind nicht zwingend immer schon in der ersten Generation Zellen drin, die eine Resistenz haben.

01:43:05: Also höchstwahrscheinlich schon ist überleben aber wie schon gesagt auch Zellen, die Nichtresistenz sind.

01:43:11: und da fragt man sich warum?

01:43:12: Weil eigentlich ist man klassisch immer davon ausgegangen dass in so einer Bakterienkolonie das Motto also nach dem Motto gekämpft wird jeder kämpft für sich allein Überleben zu derjenige der zufällig eine Resistenz hat oder sich im sogenannten Persisterzustand befindet oder in diesem Zustand wechselt.

01:43:32: Der Persisterzustand, von dem er euch vorhin noch nie gehört oder kannte ich nicht bin auch kein Biologe leitet sich von Persistenz ab.

01:43:40: also das bleiben quasi also wieder stehen aber nicht resistent.

01:43:46: und es interessanter an diesen Persistenzzustand ist, dass das keine genetische Sache ist sondern eine physiologische also ein Merkmal.

01:43:56: Das heißt die Zelle entscheidet sich in den Persisterzustand zu wechseln und kann durch diesen Zustand den Antibiotika-Angriff überleben und danach wieder aus diesem Persisto-Zustand zurückkehren.

01:44:11: Das ist ein bisschen wie im Winterschlaf.

01:44:16: Das Interessante wie gesagt daran ist, dass es etwas das die Zelle macht und keine genetische Eigenschaft.

01:44:22: Also das ist nicht vererbbar aber das ist etwas das prinzipiell jedes Bakterium kann und jeder einzelne Zelle.

01:44:30: Okay warum macht er dann nicht jede Zelle wenn sie angegriffen wird?

01:44:33: Das ist exakt die Frage die hier beantwortet wird.

01:44:36: und warum überlebt die wenn die in diesen Winterschlaf geht?

01:44:41: Die überlebt, weil die meisten Antibiotika dadurch wirken, dass sie aktive celluläre Prozesse angreifen.

01:44:47: Also sowas wie die Zellwand-Synthese oder die Proteinbiosynthese.

01:44:51: in diese Mechanismen greift halt das Antibiotika ein und tötet da durch die Zelle ab.

01:44:56: Diese Pestistor-Zellen machen jetzt Folgendes, die fahren ihre Prozisse ganz hart runter also die stellen ihre Proteinsynthese nahezu ein, also die hören auf Proteine zu synthetisieren.

01:45:11: Also generell der Stoffwechsel geht quasi fast auf null runter und die stoppen ihre Zellteilung.

01:45:17: Und werden halt quasi ruhend.

01:45:20: Wenn du deinen Stoffwechsel einstellst, ...und die Strategie ist genau in diesen Stoff wechsel einzugreifen dann läufst du natürlich ins Leere.

01:45:28: Das kann man sich

01:45:28: vorstellen.

01:45:30: Die Frage ist nur wie überlebst du denn?

01:45:34: Als Mensch, als ob du sagen würdest...

01:45:35: Ach so!

01:45:37: Hier ist Gift.

01:45:38: Ja dann atme ich einfach mal zehn Minuten nicht.

01:45:40: Du musst ja irgendwie trotzdem Sauerstoff bekommen und genauso ist es bei den Zellen.

01:45:44: die müssen ja trotzdem irgendwie Stoffwechseln oder Stoffwechselprodukte zumindest haben um irgendwie zu überleben.

01:45:51: also und das ein unglaublich interessanter Mechanismus den genauer zu untersuchen.

01:45:56: denn diese Persistauer Zellen, also diese Zellen im Ruhezustand sind einer der Hauptgründe warum chronische Krankheiten oder so wiederkehrende Infektionen überhaupt auftreten.

01:46:09: Weil es sind nicht die resistenten Zellen sondern tatsächlich diese Persisterzellen weil prinzipiell jede Zelle in diesen Zustand wechseln kann.

01:46:23: Also wenn du eine Resistenz haben willst, musst du durch Zufall einer haben die Resistent ist oder mehrere.

01:46:28: Die sich später wieder teilen aber dann bringt die ganze Behandlung nix.

01:46:31: Wenn du aber diesen Persisterzustand hast den jede Zelle einnehmen kann Dann haust du Antibiotika drauf.

01:46:38: von weißen nicht hundert Zellen überleben aber fünf Stück Und die vermehren sich wieder und du haust nächstes Mal Antibiotika drauf.

01:46:46: Und hast wieder das Problem, dass wir überleben.

01:46:50: Insgesamt würde man ja sagen funktioniert Antibiotika eher so, dass sie halt ein paar also die meisten Bakterien abtöten und die Paar, die irgendwie überleben.

01:46:58: damit kommt das Immunsystem dann zurecht und macht die Brat.

01:47:01: Aber prinzipiell sind diese Zellen in dem Zustand einer der Hauptgründe warum eine Infektion wiederkommen kann?

01:47:09: Und du hast gerade schon genau die richtige Frage gestellt, warum machen das nicht alle?

01:47:14: Warum ist es nicht so?

01:47:16: wie schon gesagt jeder ist sich selbst der Nächste.

01:47:19: Warum gehen nicht alle in diesen Zustand und überleben dadurch das Antibiotika?

01:47:25: oder warum können dass nicht alle machen?

01:47:27: wenn das alle machen würden würde keine Überleben.

01:47:30: Du hast ja gerade schon gesagt schon

01:47:31: als Spoiler

01:47:33: kann schon alle da machen.

01:47:36: Genau.

01:47:37: Machen sie aber nicht.

01:47:38: und das ist auch relativ interessant, weil was wir hier jetzt beobachten gleich in den Paper, dass beschrieben wird, ist, dass wir kollektive Effekte sehen in der Kolonie.

01:47:49: Das heißt, in der Bakterienkolonie kämpft nicht jeder für sich sondern es gibt Zellen die sich quasi opfern für die anderen also Altruismus im in der bakterian Kolonie.

01:48:03: Und das haben sich ein paar Forscher genauer angeguckt und mal geschaut, warum.

01:48:07: Also wie funktioniert das?

01:48:09: Also warum gehen manche Zellen oder können manche zählen in so einen Art Schlafzustand gehen und andere nicht?

01:48:15: Und warum überleben die einen und die anderen nicht?

01:48:18: Wie funktioniert das Ganze?

01:48:20: Die haben das Ganze veröffentlicht im Science am fünfundzwanzigsten sechsten.

01:48:24: Es sind Forscher aus Frankreich und den USA unter dem Titel Antibiotic Stimulate Protein Transfer Impositor Cells.

01:48:31: Eine Vermutung der Forscher beziehungsweise die Idee hinter dem Paper ist, dass die Bakterien so einer Kolonie wie gesagt nicht komplett alleine handeln sondern das es eine Gruppendynamik gibt.

01:48:43: Die es einigen Zellen erlaubt in diesen persister Zustand zu wechseln und zu überleben während der Rest verreckt.

01:48:52: Wenn die Zellen in diesem Persisterzustand die Proteinsynthese einstellen, dann brauchen sie diese überlebenswichtigen Proteine aber ja trotzdem irgendwo her.

01:49:01: Das heißt, die müssen irgendwo andersherkommen und die Vermutung steht auch hier im Paper Titel drin ist das ein Proteintransfer stattfindet.

01:49:10: Das heisst dass es Zellen gibt die Proteine erzeugen und die an diese Zellen abgeben.

01:49:19: Also die Vermutung, wir haben einige Bakterien, die produzieren Proteine.

01:49:23: Die stellen ihre Proteinsyntese nicht ein oder fahren sie runter sondern lassen die weiterlaufen und verrecken dadurch weil sie halt das Antbiotika eingreift aber sie ermöglichen.

01:49:38: Sie geben dadurch also ermögliche anderen zu überleben.

01:49:42: alles für die Kolonie muss überleben Und die Vermutung ist, dass diese Zellen, die noch Proteine produzieren, die irgendwie an die ruhenden Zellen übertragen.

01:49:56: Die Vermutungen.

01:49:59: Um das zu untersuchen haben die Forscher hier durch Genmanipulation ein Nachweissystem gebaut und zwar... haben sie versucht, ein System zu bauen das diesen Proteintransfer sichtbar macht wenn der denn stattfindet.

01:50:14: Und gemacht wurde das Ganze in einer Bakterienkolonie aus der Escherichia coli?

01:50:23: Also Ekoly auch, die Resophila der Bakterienkulturen.

01:50:28: Wenn man sie möchte... Die bakterelle Hochkultur, wenn man sie so sehen möchte.

01:50:34: Ekoley, die halt überall benutzt wird.

01:50:37: Diesen sind ja als System gut verstanden und manipulierbar usw.

01:50:41: Und diese Bakterie wurden auf verschiedene Arten genetisch modifiziert.

01:50:49: wurden ein paar Zellen so modifiziert, dass sie einen Enzym produzieren und zwar CRE-Kombinase oder Krekombinase ich weiß nicht wie man es ausspricht.

01:51:02: Und sogenannte Empfängerzellen die einen genetischen Schalter eingebaut bekommen haben, der umgelegt wird.

01:51:10: Wenn dieses Protein in die Zelle gelangt also wenn die Zälle das aufnimmt.

01:51:16: Das heißt die einen Zellen produzieren etwas und die anderen Zellen haben den Marker, der aktiviert wird, wenn diese Zellen das aufnehmen sollten.

01:51:24: Und dann kann man relativ genau sehen ob die Zellen... Also die einen zellen was von den andern aufgenommen haben.

01:51:31: ansonsten sind die zellen genetisch identisch.

01:51:37: Wenn diese Bakterien jetzt, diese zwei Arten die mit dem Schalter und die die halt was erzeugen wenn sie zusammen unter guten Bedingungen kultiviert werden dann kann man hier und da mal ein Proteintransfer tatsächlich sehen.

01:51:50: Aber sehr sehr selten!

01:51:54: Wenn die Bakterie aber nicht unter gutem Bedingung kultivert werden sondern man eine kleine nicht also wichtig hier nicht letale Dosis Antibiotika mithinzugibt explodiert dieser Transfer plötzlich und zwar um das tausendfache.

01:52:13: Also wenn die Zellen unter Antibiotika Stress sind, dann... explodiert dieser Transfer dann kann man den plötzlich sehen, dass der massenhaft stattfindet.

01:52:23: Der unter normalen Bedingungen sonst nicht passiert oder selten.

01:52:25: Ausgerechnet

01:52:26: die Strategie die wir nutzen halt also Antibiotika draufwerfen?

01:52:30: Genau

01:52:30: ja genau.

01:52:31: aber das ist auch das was untersucht werden möchte und da sieht man okay Die Vermutung scheint zu stimmen.

01:52:39: unter Antibiotika Stress scheint es Zellen zu geben, die irgendwie an andere Zellen Proteine abgeben und die so versorgen.

01:52:47: Die selbst verrecken zwar aber sehr möglichen den anderen damit zu überleben.

01:52:51: ... um das weiter zu untersuchen, wie genau das funktioniert.

01:52:56: Also zum Beispiel also wie dieser Transfer funktioniert... ...also docken die andeinander an und tauschen irgendwas aus,... ...also brauchen die direkten Kontakt.

01:53:04: Um das ein bisschen genauer zu untersuchten haben sie sich das halt unter verschiedenen Stufen von Antibiotikerstress noch mal ein bisschen... ...genauer angeguckt und haben vor allem eine Kolonie genommen, ein bisschen Antibiotika... ...zugegeben dass halt dieser Stress ausgelöst wird einmal.

01:53:20: Und haben dann kurz danach die Zellen aus der Kolonie entfernt, die halt diese Donorzellen sind.

01:53:26: Also die was abgeben und haben dann geguckt ob trotzdem noch Proteintransfer zu beobachten ist.

01:53:33: also wird der genetische Schalter bei den anderen immer noch umgelegt oder nicht?

01:53:37: Das ist ein gutes Indiz dafür ob direkter Kontakt notwendig ist oder nicht.

01:53:41: Und das Ergebnis ist, es ist kein direkter Kontakt notwendig.

01:53:44: Also auch wenn die Donorzellen kurz nach der Antibiotika-Stress rausgenommen wurden überleben die anderen Zellen trotzdem was ja nicht wunderlich ist weil es keine letale Dosis.

01:53:57: aber man sieht immer noch dass Proteintransfer stattgefunden hat.

01:54:00: Das bedeutet die Proteine wurden nicht direkt von Zellets Zelle weitergegeben sondern über das Nährmedium also über einen Umweg.

01:54:09: Und diesen Umweg konnten die Forscher auch genauer untersuchen, denn sie haben gesehen, dass in den Zellen die Proteine produzieren kleine Membranvesikel erzeugt werden.

01:54:20: Also so Membranes... also die Zellen erzeugen in ihrer äußeren Schicht so kleine Membranbläschen wo die Proteinen reingepackt werden und dann quasi abgegeben werden an die Umgebung.

01:54:32: Also ein bisschen wie Rettungskapseln.

01:54:34: Also die Donorzellen erzeugen Proteine, verpacken sie in diese Membranvesikel und geben die dann an die Umgebung ab.

01:54:42: Also so Notfallpakete könnte man sagen.

01:54:44: Kerrpakete?

01:54:45: Genau, Kerr pakete!

01:54:46: Und die Persistorzellen nehmen tatsächlich aus der Umgebungen diese Vesikel auf und können dadurch überleben.

01:54:56: Und zwar sogar dann noch, also dieser Stress wenn er einmal ausgelöst wurde... ...und die Versorgungspakete abgegeben sind,... ...dann reicht das sogar noch aus für die Persistorzellen.

01:55:06: Selbst wenn die Antibiotkadöses auf eine tödliches Maß erhöht wird,... ...überleben die ruhenden Zellen trotzdem weil diese Versorgungspakete schon da sind.

01:55:16: Also während die aktiven Zellen angreppieren, sind die in Ruhe sind halt.... in der Lage, diese tödliche Antibiotika-Welle zu überleben.

01:55:26: Weil die Versorgungspakete im Nähermedium enthalten sind.

01:55:29: Aber es ist natürlich nur eine Strategie für eine gewisse Zeit.

01:55:32: Also wenn irgendwann sind ja die Donatorzellen weg und schicken keine Kerrpakete mehr dann wird's auch irgendwann eng.

01:55:40: Irgendwann schon aber... also sie müssen nicht da sein das reicht wenn wir einmal ihre Versorgungspakete abgegeben haben Genau.

01:55:51: Natürlich ist es immer nur eine gewisse Zeit, aber so ein Antibiotika wirkt ja auch immer nur in einer gewissen Zeit.

01:55:57: Das Interessante daran ist jetzt das Prinzipiell... Also was hier genetisch manipuliert wurde war ja nur dass sichtbar machen.

01:56:07: Diese Pakete werden natürlich auch abgegeben wenn es nicht messbar ist.

01:56:11: Die haben hier nur ein gewisses Protein genommen und einen gewissen genetischen Schalter um zu gucken also um das überhaupt verfolgen zu können.

01:56:19: Generell passiert es aber wohl immer und das Interessante ist jetzt, dass was wir ganz am Anfang gesagt haben.

01:56:25: Das ist keine genetische Eigenschaft sondern eine physiologische.

01:56:30: Das heißt jede Zelle kann jede Rolle übernehmen.

01:56:35: Das heisst bei der Antibiotika Exposition also diese... führt dazu, dass die komplett identisch identischen Zellen dieser Bakterienpopulation sich in zwei Gruppen spalten.

01:56:49: Und zwar in Gruppen mit unterschiedlicher Genaktivität.

01:56:55: Die sind zwar genetisch gleich aber die Gene sind unterschiedlich aktiv.

01:56:58: Die einen Zellen werden zu spendern und anderen zu empfängern.

01:57:02: Ist der Entscheidungsprozess ein Wahrscheinlichkeitsding?

01:57:07: Das wurde hier nicht genauer untersucht.

01:57:09: Aber es konnte gezeigt werden, dass sich die Bakterienkultur in zwei Gruppen spaltet sozusagen und zwar in Spenderzellen, die verstärkt einen Membranprotein produzieren namens PSPA, das heißt Fake Shock Protein A. Das ist entscheidend für die Produktion dieser Vesikel also dieser Kerrpakete wenn man so möchte.

01:57:34: Das ist sonst ein Protein, das für die Reparatur und Stabilisierung von geschädigten Zellmembranen zuständig ist.

01:57:42: Und in den Empfängerzellen kann man sehen dass dieses PSPA vermindert produziert wird also runtergefahren wird wodurch diese Kerrpakete besser aufnehmen können.

01:57:57: Wenn man dieses PSPA aus den Zellen genetisch rausnimmt, dann produzieren ja auch keine Visikel mehr.

01:58:03: Also das PSPA ist ein entscheidender Faktor.

01:58:06: Wenn es hoch ist sind es Donorzellen und wenn es runter geregelt wird sind es Empfängerzellen.

01:58:12: Für was sich die einzelne Zeller aber entscheidet, ist vorher nichts zu sagen.

01:58:16: Man sieht nur dass ich in der gesamten Bakterienkultur zwei Lager bilden.

01:58:22: Die müssen auch nicht gleich groß sein, aber es gibt immer Donorzellen und Empfängerzellen.

01:58:28: Und dieses Verhalten ist auch nicht für immer festgelegt!

01:58:34: Wenn die Empfängerzellen das dann einmal überlebt haben, die erste Antibiotika-Welle sagen wir mal.

01:58:40: Kann es sein dass sie bei der nächsten keine Empfengerzellen mehr sind sondern Spender?

01:58:44: Ja krass

01:58:45: ja!

01:58:45: Das heißt das ist eine Eigenschaft der Zelle für die sich die Zelle wenn man so möchte entscheidet ob sie jetzt gerade eher Empfänger oder eher Spender ist.

01:58:56: und das führt dazu dass du in so einer Kolonie immer Spender unempfänger hast wenn die mit Antibiotika gestresst werden.

01:59:05: Also und ist geil.

01:59:08: Ich finde es irgendwie unglaublich faszinierend,

01:59:11: wenn du da so drauf guckst und so eine Strategie neu verstehst und siehst

01:59:16: von Individuen wo du eigentlich dachtest und ja auch immer noch denkst also die kommen doch wahrscheinlich.

01:59:22: vielleicht gibt's irgendeine Art von Kommunikation aber Du hast die Bakterienkultur hier eigentlich eher als einzelne Zellen Wie gesagt, wo man dachte so jeder kämpft für sich allein.

01:59:32: Aber

01:59:32: das

01:59:33: Mechanismus ist...

01:59:34: Ich glaube da brauchst du jetzt keine Kommunikation.

01:59:36: Kommunikations ist doch viel zu schwierig und machst irgendwie so einen Wert.

01:59:41: Also sinnvoll ist sagen wir mal dass ein Prozent in diesen Tiefschlaf gehen und Empfänger werden und dann machst du irgendeinen Prozess der eine gewisse Wahrscheinlichkeit hat oder?

01:59:53: Also von der Natur halt, also evolutionär etwas das sich bewährt hat offensichtlich und dass von der natur dann so eingerichtet ist.

02:00:03: Dass ein Teil halt für die Kolonie quasi opfert während der andere Teil davon halt am Ende lebt

02:00:12: Wobei Opfern ja jetzt so eine bewusste Entscheidung ist, das wird vermutlich nicht so sein.

02:00:16: Da ist halt irgendeine statistische

02:00:18: Effekte dazu

02:00:18: führt dass ein paar dieser Eiweiße los schicken und die anderen sagen halt.

02:00:25: also diese Strategien die sich da über Millionen und Milliarden von Jahren entwickelt haben ist schon faszinierend.

02:00:34: Und es natürlich für uns auch als Menschheit oder als Forscher und Forscherin halt irgendwie gut oder spannend solche Mechanismen zu entdecken und zu erkennen, weil es natürlich auch neue Behandlungsmöglichkeiten.

02:00:51: Wenn man jetzt zum Beispiel weiß die Antibiotika wirken bei einem Teil nicht, weil wir diesen Proteintransfer haben und dadurch Zellen überleben also Bakterien und das wieder aufflammen kann, dann kann man natürlich versuchen Medikamente zu entwickeln, die gezielt diesen Proteientransfer Hemmen oder unterdrücken, um halt möglichst alle Bakterien mitzunehmen.

02:01:14: Oder also, was ich gerade schon gedacht habe... Also kann man dann nicht auch möglicherweise die Behandlungen länger machen?

02:01:21: Mit dem Antibiotikum, dass du dann sagst so okay bist bis wirklich die Eiweiße dann weg sind und die im Tiefschlaf versetzt und dann nicht mehr versorgt werden.

02:01:31: Aber klar!

02:01:32: Du kannst natürlich jetzt direkt die Mechanismen attackieren.

02:01:35: Ja

02:01:37: super spannend krass

02:01:43: Das war's.

02:01:45: Ja, sehr viel schönes heute gelernt muss ich sagen.

02:01:48: Ich guck mal auf die Uhr.

02:01:49: wir sind über zwei Stunden schon.

02:01:50: das ist gut.

02:01:51: dann soll es dabei

02:01:53: sein.

02:01:54: solls auch bleiben ne?

02:01:55: Ich gucke mal in der Ausmeisterreiher aber freu dir nix oder fühlte gerade was ein?

02:02:02: Nö, ich glaube nicht.

02:02:03: also nichts was irgendwie... ich hoffe ich habe nichts vergessen aber ich glaube Nicht nein.

02:02:12: Beglückten wir euch natürlich zum Abschied nochmal mit zwei Dingen.

02:02:14: Nämlich einmal ein Auto, das Intro von Folge onehundertdreißig der Literatur Nobelpreis.

02:02:22: Das war das großartige Jahr wo es kein Literatur-Nobelpreis gab.

02:02:28: und du mir vorwirfst ich würde dir den Erfolg als Spiegelfest auch nessele

02:02:32: Autor nicht können.

02:02:34: Also auch sehr schön krass er hat schon so lange her ist das fühlt sich noch ganz lange her an.

02:02:41: Von wann ist denn die Folge?

02:02:42: Ja, hundert-ein-dreißig.

02:02:44: Frage.

02:02:46: Ah, Mincorrect.

02:02:47: Eins, drei, eins!

02:02:49: Die ist von ... äh... zwanzigachzehn.

02:02:53: Krass!

02:02:54: Das acht Jahre her.

02:02:55: Wow.

02:02:56: Okay, Ende zwanzichachzehnten aber

02:02:58: ja krass, krass.

02:02:59: Ja lang.

02:03:01: Genau, die hört ihr noch und dann hört ihr den Audiokommentar von Miklas über dem wir schon gesprochen haben über die Guarani Sprache.

02:03:08: So sehr spannend für euch Genau, dann war es das.

02:03:14: Wir hören uns in der nächsten Woche wieder.

02:03:17: Das war Methodisch Inkorrekt.

02:03:19: vorgevorgf- fourhunderteins vom vierzehnten siebten zwei tausend sechsundzwanzig.

02:03:23: Macht's gut!

02:03:24: Tschüss!

02:03:25: Und bleibt gesund.

02:03:26: Da ist immer das Wichtigste

02:03:28: und unterstützt Cedric bei der Doku.

02:03:32: Vierhundert?

02:03:33: Ne wie?

02:03:33: Vier hundert

02:03:35: eins!

02:03:38: Strategie gleich genutzt War's gut, bis dann.

02:04:10: Darf ich das Handy jetzt anlassen?

02:04:12: Nein.

02:04:12: Warum

02:04:13: nicht?!

02:04:13: Es gibt in diesem Jahr kein Literatur-Nobelpreis, nicht für dich!

02:04:17: Für niemanden!

02:04:18: Du willst nur nicht dass ich mal gewinne!

02:04:24: Zadambe Ilva de Yawilke Das war Guarani und hieß Methode incorrect Weil du Nikolas darüber gestolpert bist.

02:04:34: Die Tupi Guarini sind eine große Sprach- und Kulturfamilie im Raum Brasilien Paraguay Argentinien Bolivien.

02:04:42: Die Guadani sind eine Gruppe innerhalb dieser großen Ethnie und aufgrund noch aktueller Fußballereignisse möchte ich ganz kurz auf das Land eingehen, für dass sie eine extrem große Bedeutung haben.

02:04:55: Paraguay!

02:04:57: Ein Land, das übrigens vor allem in der Corona-Pandemie viele deutsche Schwobler angezogen hat die dann in eigens dafür errichtete Kolonien gewandert sind.

02:05:11: Denn seit einem verheerenden Selbstvernechtungskrieg um eighteenundalssiebzig ist das Land extrem offen gegenüber allen, die einwandern wollen explizit auch kriminellen und schwurblernen Und religiös motivierten eigentlich eigentlich allen.

02:05:25: in Paraguay heißen Die Währung und die gemeinsam mit spanisch offizielle landesprache sowie jedes zweite hotel und jeder dritte verein guadani.

02:05:37: Die Paraguayer haben nämlich in den Sechzigern erkannt, dass die Pflege dieser Kultur ihnen nicht nur volkloristisch hilft sondern einen nationalen Mythos stabilisiert und dadurch auch eine sprachlich territoriale Legitimation stiftet.

02:05:55: In Anbetracht der Gebiete in anderen Staaten, die immer von den topiguanien besiedelt waren natürlich nicht so ganz haltbar ist.

02:06:04: Ein so recht großes Politikum sind allerdings der weltbekannte Itaipu Staudam, den werdet ihr kennen und die Iguazu Wasserfälle von dem Paraguay kaum profitiert.

02:06:18: Auf Gorani – Der klingende Stein und viel Wasser.

02:06:25: Wenn man die Sprache kennt findet man also auch in diesen weltbekannten Dingen Bedeutung, die immer sehr plakativ ist auf dieser Sprache.

02:06:35: Die eigentlich mündliche Sprache war schon durch die Jesuiten verschriftlicht worden und systematisiert und natürlich auch total vermischt mit der spanischen Kultur und Sprache als diese Ordensee im siebzehnten Jahrhundert durch Missionierung vor der Fasklavung durch die Kolonialherren schützen wollte.

02:06:57: Zu dem Thema empfehle ich sehr das Film Epos Mission mit Liam Neeson, einigen anderen und einem absoluten Score Klassiker von Ennio Morricone.

02:07:08: Ernsthaft gesprochen wird Guadani und die spanisch-guadani Mischsprache Hopara vor allem von den eher einfachen Leuten wirkliche indigene Leben weiterhin arm ausgegrenzt auf der Straße und relativ unsichtbar obwohl eben diese Sichtbarkeit extrem folkloristisch da ist überall, während die Oberschicht bestenfalls das Vokabular aus irgendwelchen Schulbüchern mitgenommen hat und weiter trägt.

02:07:43: Die aber eigentlich noch so eher aus der nationalistischen Strössner Diktatur stammt.

02:07:49: Dennoch gibt es in der Paraguayischen Gesellschaft so wirklich omnipresente Lebenseinstellungen Grundgelassenheit der Indigenen Lebensweise herrühren.

02:08:01: Das ist wirklich schön, also in Paraguay kann man ganz gut wirklich sehr gelassen sein und wenn man da mit irgendwann klargekommen ist dass alles langsam ist und nicht funktioniert dann erkennt man wo es herkommt und kann sich dem anpassen und dann ist das auch sehr sehr schön diese emotionale Einfachheit zu leben.

02:08:26: Weiterhin linguistisch interessant sind auch moderne Wörter, die aus spanischen Verballhornungen in der typisch bildlichen agglotinierenden heißt grammatikfreie Verkettung von Wortbausteinen Guadagnisprache entstehen.

02:08:41: Zum Beispiel Lieblingsbeispiel Kudusuweve gleich fliegendes Kreuz gleich Flugzeug.

02:08:49: Auch hier erkennt man wieder die erstaunlich flexible Teilchristianisierung des indigen Volkes.

02:08:55: Um jetzt noch etwas zum eigentlichen Thema beizutragen, der Piradoku.

02:09:02: Also Pirafisch Urduku roter Farbstoff oder Arabaima verletzt sich wahrscheinlich eher durch eine kräftige Kopfnuss als mit einem Biss, der eigentlich nur in einem Angler passieren kann das große Viech gerade auf sein Boot hieft.

02:09:22: also Der Fisch setzt eher seine Körpermasse und seinen Kopf ein.

02:09:26: Aus eigener schmesslicher Erfahrung warne ich lieber vor den unter anderem im Paranáfluss beheimateten Stachelrochen, die sind wenn man da mal reintritt oder so deutlich gefährlicher.

02:09:41: Das ist eine andere Geschichte.

02:09:43: Und deswegen herzlichen Glückwunsch für das bisher erreichte zu vierhundert Folgen methodisch incorrect.

02:09:53: Macht bitte noch ganz lange weiter und liebe Grüße aus Hagen.