Mi403 - "Der Wolf will nicht!"

00:00:03: Das ist über fünfhundert Höhenmeter auf so...fünfzwanzig Kilometer Strecke.

00:00:07: Boah, man merkt dann bei der Hitze schon ein bisschen weit man getan

00:00:12: hat.

00:00:13: Ach das alles nur Kopfsache.

00:00:16: Aha!

00:00:17: Der feiner Herr in seinem Campingstuhl sonstig und gibt Randsporttipps.

00:00:22: Jaa!

00:00:23: Rad am Ring ist eigentlich einfach ne?

00:00:24: Ich meine hier

00:00:26: Nürburgring,

00:00:26: ne?

00:00:27: Man

00:00:27: muss sich nur vom Schwung der ersten

00:00:30: Hälfte

00:00:30: zur hohen Acht tragen lassen.

00:00:32: Von da an rollt man

00:00:33: dann quasi

00:00:34: von alleine.

00:00:35: Zum Grunde eigentlich fast alles bergab mit Rückenwind.

00:00:39: Berg

00:00:39: ab mit Rückendwind?

00:00:40: Hör mal du Passiv-Pogaccia!

00:00:43: Feierst mal ne Runde und dann reden wir weiter!

00:00:46: Hat dein Arzt dir nicht eh gesagt, du sollst mal mehr Sport

00:00:48: machen und ein paar Kilogramm

00:00:49: abnehmen?!

00:00:51: Ja, ich würde ja gerne.

00:00:54: Aber wie wir alle spätestens seit Einstein wissen zeigt uns die relativistische Massenzunahme dass ein bewegtes Objekt aus der Sicht eines Rundenbeobachters an Masse gewinnt.

00:01:04: Also solange mein Arzt hier nicht mit fährt kann ich unmöglich eine runde fahren ohne zuzunehmen.

00:01:09: Du bist nie um ne Ausrede verlegen oder?

00:01:13: Ausreden das Wissenschaft Junge!

00:01:15: Denk doch bitte auch mal in meine Gesundheit.

00:01:17: und jetzt reichen wir bitte die Nutella mit dem Stroh an

00:01:19: da vorne Methodisch in Korrekt Folge vierhundert drei vom achtundzwanzigsten siebten zwei tausend sechsten zwanzig direkt von peloton der wissenschaft mit mir heute wieder meine latern rusch

00:01:54: das hol ich alles am berg wieder auf

00:01:58: Und ich bin das Major-Jean der Bistetschaft Nikolas Wölglück auf.

00:02:03: Wahnsinn,

00:02:03: wo hast du denn

00:02:05: diese Radsportbegriffe

00:02:06: her?

00:02:07: Google!

00:02:12: Nicht schlecht... nicht schlecht

00:02:15: Ich bin jetzt ganz tief drin.

00:02:19: Ja, du warst quasi als Teammanager bei einem großen Radsports Event dabei, ne?

00:02:23: Denn wir haben Es war mal wieder Rad am Ring, ihr habt es gerade schon im Intro gehört.

00:02:30: Wir waren gemeinsam am Nürburgring und gemeinsam heißt in diesem Fall zum einen mit der Hardcore Radsport Community dieses Podcasts die sich ja mal irgendwann gefunden haben und jährliche Ausfahrten machen gemeinsam aber eben auch zur Ratte am Ring seit einigen Jahren fahren.

00:02:45: Und gemeinsam heißt auch du was dabei.

00:02:48: das was mich natürlich wahnsinnig gefreut hat

00:02:51: Ja, ich fand es auch sehr nett.

00:02:53: Auch wenn ich nicht einen Meter gefahren bin ... Ich war ja gar nicht angemeldet als Fahrrad davon abgesehen.

00:02:58: Selbst wenn ich gewollt hätte, wäre das nicht möglich gewesen.

00:03:01: aber ich wollte auch nicht.

00:03:05: Die Leute fahren schon auf Rennrädern, also Rennräder für die man Kleinwagen bekommt.

00:03:09: Manche zumindest.

00:03:12: Das ist alles hobby und so.

00:03:15: Alle bei

00:03:15: uns im Batterialschlacht.

00:03:17: Ja, aber hallo.

00:03:18: Also ... Wenn ihr mal nennswert mit einer illegalen Tätigkeit Geld verdienen wollt, brecht da nachts ein und nehmt einfach Fahrräder mit Haufenweise-Fahrräder.

00:03:29: Ein Lkw voll!

00:03:30: Und ja ... Ja vielleicht auch nicht.

00:03:34: Ist wirklich eine beeindruckende Veranstaltung auf was vom Niveau man hobbymäßig halb professionell Rad fahren kann?

00:03:43: Äh, ja das ist schon wirklich beeindruckend.

00:03:45: Aber wie?

00:03:47: Die kleine Einschränkung machen, du darfst auch als Hobbyfahrer dabei sein.

00:03:50: Also jetzt mal wirklich drauf.

00:03:52: also hier Andreas aus unserer Fakultät den du ja auch kennst mit seiner Frau der Frau Professorin die waren auch wieder da sind auch wieder gefahren.

00:04:03: Echt?

00:04:04: Ja, und er wusste, dass ich zumindest da bin.

00:04:08: Und hat mich aber nicht angeschrieben was ein bisschen traurig war.

00:04:12: Schade!

00:04:12: Und der war zum Beispiel mit dem E-Bike unterwegs die Spassrunden.

00:04:17: also es gibt diesen vierzehnzehntig Stunden Wettbewerb wo dann natürlich nur Biobikes erlaubt sind und wo auch die Runden gezählt werden.

00:04:25: Aber es gibt ja eben auch mehrere Zeitfenster wo du aus Spaß auf die Runde kannst Ja, und auch mit dem E-Bike.

00:04:33: Mit allem.

00:04:33: Also könnt ihr auch mit den Lastenrad fahren wenn ihr wollt.

00:04:35: Das war jetzt eine blöde Idee.

00:04:37: Aber man könnte es zumindest...

00:04:39: Also das habe ich ja so als Zusatzevents um das eigentlich Hauptevent

00:04:42: waren dann schon?

00:04:43: Ja genau!

00:04:45: Es wäre ja irgendwie dann schon schön gewesen.

00:04:47: also ich hätte dir einfach gerne die Runde mal zeigen können.

00:04:51: Weil du ja auch eine gewisse... Motor Sport Vergangenheit hast, möchte ich mal so sagen.

00:04:57: Also du bist mal Motorrad gefahren aber du kennst Geschwindigkeit auf zwei Rädern sozusagen.

00:05:04: von daher wäre das glaube ich einfach mal... Man macht sich ja keine Vorstellung davon, wie hoch und runter das da geht auf so einer Rennstrecke auf der Nordschleife.

00:05:12: Die hätte ich dir schon gerne mal gezeigt.

00:05:14: Ja

00:05:14: die hätte ich auch gern gesehen.

00:05:15: also die Ausschnitte die es um vorbeifahren gesehen habe fand ich schon irgendwie faszinierend dass man irgendwann mal vor knapp hundert Jahren oder so da gelten die hatten genommen hat und da so ein Ding in die Landschaft gepflanzt hat.

00:05:27: für die Begeisterung des Motorsports Schon krass.

00:05:32: Und wenn man sich dann auch irgendwie gut zu verstehen ist, irgendwie so vor hundert Jahren kann man sie irgendwie noch ... Ja ja klar!

00:05:36: Kann man sich schon verstehen dass man irgendwie dann so denkt Wahnsinn was diese Maschinen auf einmal können die kamen dann ja irgendwie... Das war ja ein Siegeszug muss man ja schon sagen irgendwie.

00:05:46: und gerade erfesen Unternahmen die sich ja wahnsinnig entwickelt und da hat man dann sagt jetzt lass mal einen Kurs bauen wo man die Dinger ausfahren kann, kann man sich irgendwie auch schon verstehen

00:05:56: Ja, ist ja heute noch beeindruckend wenn du dir die Rekorde anguckst auf der Nordschleife.

00:06:04: Vor allem jetzt wo ihr die mal gefahren seid mit Fahrrädern und so.

00:06:08: also das sind irgendwie ich weiß nicht wie viel zwanzig Kilometer.

00:06:11: und im Schnitt kann man sagen die Leute aus unserem Team haben eine Stunde gebraucht.

00:06:16: Manche manchen paar Minuten weniger, manche paar Minuten mehr.

00:06:18: Aber so kannst du sagen so grob eine Stunde.

00:06:20: und wenn man sich dann anguckt was irgendwie die die Rekordzeiten mit irgendwie Autos oder mit Motorrädern oder so sind okay Motorräder werden da nicht mehr gefahren wurden aber mal gefahren.

00:06:31: Und beim Motorrad lag glaube ich die rundenzeit irgendwie bei.

00:06:35: Was waren da irgendwie sechs oder sieben Minuten mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von über hundertsechzig kmh?

00:06:41: Durchschnitzgeschwindigkeit.

00:06:44: Wahnsinn!

00:06:45: Und ich fand auch jetzt rat am Ring an sich schon wahnsinn, was die Leute da so geleistet haben.

00:06:50: Also was ihr geleistete habe, fand ich schon krass weil ne zwanzig Kilometer in der Stunde hört es nicht so schlimm an So lange bis man das Höhenprofil von ner Nordschleife anguckt dann merkt man, man fährt eigentlich zwanzig Kilometer übern Berg.

00:07:05: Also da sind keine ebenen Abschnitte.

00:07:07: Es geht entweder runter oder es geht hoch.

00:07:09: und da eine Rundstrecke ist, es geht genauso viel runter wie hoch.

00:07:14: Aber jetzt ist tatsächlich unrhythmisch sagt man dann gerne also du musst eigentlich ständig irgendwie den Rhythmus wechseln wenn das halt kontinuierlich sanft bergauf ginge wer der den meisten wahrscheinlich lieber als so ein unrhythmischer kurs wurde einmal mit seventy Sachen ohne zu treten bergab fers und dann am gegenhang halt völlig zum stehen kommst und ich dann damit sechs km im wiegetritt hochquäls.

00:07:41: also das schon

00:07:42: wenn nicht Wenn ich Sonka richtig verstanden habe, hat einer ... Wir hatten ja eine Person im Team die... Also man kann ja in mehreren Teams fahren.

00:07:49: Wir hatten ein Achterteam und ein Viererteam.

00:07:51: Und einen EINERteam, wenn man so möchte!

00:07:53: Der

00:07:54: hatte keine Freunde ne?

00:07:55: Marco!

00:07:55: Hat keinen Freund!

00:07:57: Und das bedeutet beim achter Team, dass acht Leute fahren und sich beliebig abwechseln können.

00:08:02: Und immer so eine Transponderflasche halt wechseln wie ein Staffelstab weitergeben... ...und im Viererteam halt genauso einem.

00:08:07: einer Team heißt du fährst alleine!

00:08:09: So viel wie du schaffst und möchtest ne?

00:08:12: Und wenn Sonka das glaube ich auch auf Strava richtig gesehen hat hatte der irgendwo meine Spitzengeschwindigkeit back up von Wahnsinn, absoluter Wahnsinn.

00:08:23: Das auf zwei Rädern ohne jegliche ... Nein, ohne jeglich Schutzkleidung stimmt nicht ein Helm!

00:08:27: Aber das war's dann auch?

00:08:29: Ja und diese wahnsinnig gepulstete Radsportkleidungen.

00:08:33: Genau.

00:08:34: Ist schon ...

00:08:36: Also ist schon nicht risikoarm, möchte ich mal sagen, das zu machen.

00:08:40: Man muss da aufpassen.

00:08:40: also ihr seid ja auch nachts, man fährt ja vierundzwanzig Stunden.

00:08:44: Es gibt durchaus auch Nachtfahrten und du hast ja auch gesagt, nächstes Jahr vielleicht eine hellere Lampe noch.

00:08:50: Also meine Lampe war einfach katastrophal.

00:08:54: Ja, und ich glaube du musst da... also ich glaub jede normale Radsportlampe wenn ihr nicht irgendwie so ein Lichtfluter schießt mich totkaufs ist da so weil die Entfernungen sind halt unglaublich weit weil Du halt mit einem Affenzahnwerkabter auch unterwegs bist und weit gucken können musst um zu gucken wo die Kurve hingeht und so.

00:09:13: Ich fand es trotzdem riesen Respekt und Beeindruckend vor allen Leuten, die da gefahren sind.

00:09:16: Also sowohl von unserem Team, die sich alle durchgequält haben und wie gesagt zum Schnitt eine Stunde gebraucht haben für die Strecke Riesenrespekt und auch vor unserem Einzelkämpfer der – ich weiß nicht, wie viel Runden in dieser Gefahr am Ende war, ist das nur noch?

00:09:29: Fünfzehn!

00:09:30: So, dreihundertfünfzig

00:09:31: Kilometer, achttausend-einundertöne Meter

00:09:35: Ja, das ist also die Höhenmeter sind da wirklich wirklich krasse dabei.

00:09:39: und wenn man sich dann anguckt was irgendwie die Teams teilweise so geschafft haben oder wie viel Runden oder ich glaube der der Sieger als Einzelkämpfer Ist der nicht irgendwie mehr als vierundzwanzig Runden gefahren, oder

00:09:51: so?

00:09:51: Ja ja.

00:09:52: Ja ja, sechsundzwantig glaube ich.

00:09:53: Oder siebenzwanziger.

00:09:54: Also der fährt im Schnitt unter einer Stunde den Ding...

00:09:58: Genau!

00:09:58: Im Schnitt unter einer Stunde abzüglich pinkeln essen und schlafen bei vierund zwanzig Stunden wenn überhaupt irgendwas davon getan wurde.

00:10:06: also das habe ich immer wieder beeindruckt was der menschliche Körper von anderen manchmal in der Lage ist zu leisten meiner nicht.

00:10:18: Wir starten ja alle ähnlich.

00:10:20: Natürlich hat man irgendwie gewisse Voraussetzungen auch, aber man kann den Körper schon ganz gut trainieren auf eine spezifische Disziplin.

00:10:30: und die Leute, die da jetzt gut Fahrrad fahren können, die können möglicherweise nicht besonders gut boxen oder klettern oder schwimmen.

00:10:40: Da gibt es wahrscheinlich noch eine gewisse Schnittmenge.

00:10:44: Das finde ich eigentlich mal so faszinierend am menschlichen Körper.

00:10:48: Also du entwickelst, also die Natur... Ich muss immer aufpassen nicht, sagt hat immer.

00:10:53: weil mit dieser Begeisterung für die Natur sage ich immer, die Natur entwickelt.

00:10:57: natürlich entwickelt die Natur gar nichts, sie probiert einfach nur Dinge aus.

00:10:59: da ist kein Plan, ich glaube nicht an einem Plan aber ich bewundere die Natur so sehr und das was aus diesen Naturgesetzen hervorgehen kann dass ich das manchmal sage Da baust du also so eine Universalmaschine, die nachdem sie fertig geboren ist halt noch wahnsinnig anpassbar ist.

00:11:20: Gibt halt andere Organismen würde ich sagen, die sind deutlich einfacher gestrickt und hier sind mehr oder weniger wenn sie entstehen sind die fettig.

00:11:31: Also ich weiß jetzt nicht ob ein Fisch noch wahnsinnig

00:11:35: sich

00:11:35: spezialisieren kann.

00:11:39: Wahrscheinlich ist das so ein bisschen die Stärke des Menschen in der Evolutionsgeschichte, also die Anpassbarkeit und dass man alles so ein bischen kann.

00:11:52: Der Mensch ist nicht der schnellste Sprinter unter den Tieren auch nicht der... Also nicht der schnelle Läufer, nicht der Schnelle Schwimmer, nicht mit dem schärfsten Krallen oder sonst was aber bei allem so ein Bisschen.

00:12:07: Ja, und das macht... Das ist natürlich eine Kunst.

00:12:09: Ein

00:12:10: Generalist?

00:12:12: Und natürlich auch noch kreativ.

00:12:15: Der kann hier auch noch Dinge ausdenken.

00:12:19: Ich frage mich

00:12:19: gerade ob der Mensch vielleicht beim Thema Ausdauer wirklich der Beste ist.

00:12:26: Also nicht der schnellste stimmt ja.

00:12:28: Da gibt es viele Landtiere die schneller sind.

00:12:32: aber ich glaube mal gelesen zu haben Also der Entier wird ja nicht da hundert Kilometer laufen, so.

00:12:39: Aber der Mensch macht das auch.

00:12:40: Wahrscheinlich nicht mal einen Marathon oder?

00:12:43: Jetzt könnte man natürlich irgendwie sagen... Es gibt Vögel, Zugvögel und so.

00:12:48: die sind lange unterwegs.

00:12:51: Das stimmt.

00:12:51: aber was würdest du an Land sagen?

00:12:53: Gibt es an Land irgendwas, was länger unterwegs

00:12:57: ist?

00:12:59: Klar gibt's hier.

00:13:00: Ja also jetzt die Entfernung.

00:13:03: Die Strecke ohne ... Was ist eine gute, gute Frage?

00:13:07: Also fliegen

00:13:08: nicht.

00:13:08: Zugvögel werden ja wahrscheinlich Tausende von Kilometern fliegen am Stück oder mehr.

00:13:12: Ja es gibt

00:13:12: doch irgendwie, weiß ich nicht Turmfalken oder so die sogar während des Fliegens schlafen

00:13:16: und so.

00:13:16: Genau, ja.

00:13:18: Und Schwimmen gibt's wahrscheinlich auch Wale oder was da auch immer die ewig unterwegs sind, wahrscheinlich die nie aufhören aber... weißt du nicht also so an Land?

00:13:30: Was mit

00:13:30: Pferden?!

00:13:32: nicht, dass die zweihundert Kilometer unterwärts.

00:13:34: Also gut der Mensch ist jetzt auch in seltenen Fällen.

00:13:37: Aber ich meine gibt ja Ultramarathonläufer, die laufen ja durchaus am Tag auch mal hundert oder zweieinhalb Kilometer aber weiß ich jetzt nicht.

00:13:44: vielleicht würde da ein Pferd schaffen wenn er wendet müsste.

00:13:48: Aber jetzt weiß ich nicht bin ich nicht...

00:13:55: Also ich habe gerade mal ganz, ganz kurz Google angeworfen und hab hier einen Artikel gefunden.

00:14:00: Nicht KI Slop, sondern richtigen Artikel der Gabelbock.

00:14:04: Der Gabel-Bock erreicht eine Spitzengeschwindigkeit von neunzig Kilometern pro Stunde... ...und kann die auf fünf Kilometer halten!

00:14:11: Wer ist der Gabellbock?

00:14:16: Das sieht aus wie so ein Antilope.

00:14:20: Watt hast du gesagt, wie schnell und fünf Kilometer lang?

00:14:23: Wie schnell?

00:14:23: Neunzig kmh auf fünf Kilometern halten.

00:14:28: Ja okay da würde ich jetzt mit meiner Strategie... Ich muss nur lange noch laufen dann kann er nicht mehr, würde ich nicht weit kommen weil der mich schneller angeholt hat.

00:14:36: aber ... Aber da würde sich sagen klassische Mitteldistance, fünf Kilometers

00:14:42: zugegehen.

00:14:42: dabei ist es sehr schnell Weltrekord verdächtig aber immer halt noch nicht ewig lang.

00:14:51: Was ist denn mit so einem Vogelstrauß?

00:14:55: Die haben da auch so muskulöse Beine.

00:14:58: Ich glaube

00:14:59: der ist auch schnell und kräftig natürlich, aber ich glaube nicht dazu.

00:15:04: dem sagen kannst du läufst jetzt mal zwanzig Kilometer am Stück.

00:15:08: Ich könnte mir vorstellen hat viele Tiere auch gar nicht darauf ausgelegt sind dieses Temperaturmanagement zu machen.

00:15:16: also du wirst ja einfach auch heiß.

00:15:19: Ausdauerleistung bringt mensch super optimiert über übers schwitzen.

00:15:24: So ein Hund oder so eine Wildkatze, die haben doch gar keine Temperatur regulieren müssen dann irgendwie also er muss mit der Zunge dann ventilieren.

00:15:33: oder wenn ich mich nicht

00:15:34: habe bei Katzen mal gelesen das gilt wahrscheinlich auch für Großkatzen dass sie über die über die tazen schwitzen können darüber regulieren.

00:15:45: Ich hätte immer so ne also die katze vor Morty hockl Die ist auch total abgegangen auf die Laserpunkte.

00:15:55: Und als wir das entdeckt hatten, also es ist lange her zu Studienzeiten noch, haben wir natürlich sehr gefeiert und dann haben sie so ein bisschen im Kreis laufen lassen.

00:16:04: Und die ist so lange hinter dem Ding gelaufen hat die wirklich hächelnd am Boden lachtern.

00:16:10: Also die hatte überhaupt keine Kontrolle darüber.

00:16:12: Ich habe noch nie eine Katze so hächeln hören wie Hockel damals.

00:16:17: Da hab ich richtig Angst gekriegt, da hab' ich nie wieder gemacht.

00:16:20: Aber der

00:16:20: war nicht krank oder so?

00:16:22: Nee, nee!

00:16:23: Der war Topfit eigentlich.

00:16:24: Also das war schon eine Hauskatze damals weil wir noch keinen Auslauf hatten wie jetzt bei Morty aber ähm... also für ne Hauskatz würde ich sagen Topfit, aber die waren richtig alle nachdem wir das ein paar Minuten gemacht haben und dann habe ich dat nie wiedergemacht.

00:16:38: Äh.. Ich glaub man soll halt glaube ich auch nie machen mit den Leserpunkten oder?

00:16:41: Ich hab da mal irgendwie was gelesen.

00:16:42: Nee,

00:16:42: ne, ne.

00:16:43: Das ist nicht so gut.

00:16:45: Ja okay Man war ja dumm.

00:16:52: Ich weiß nicht, vielleicht haben wir Biologen unter uns die irgendwie noch Tiere kennen, was sie aus Dauer angeht den Menschen dann doch in den Schatten stellen.

00:17:02: also ich weiß das irgendwie so weiss nicht Wölfe oder mit ihrem Rudel die legen auch elendig lange Strecken zurück wenn die im Revier unterwegs sind.

00:17:11: aber das ist jetzt auch nicht am Stück laufen.

00:17:15: Also wahrscheinlich

00:17:16: ganz

00:17:17: viel

00:17:17: ist dann beim Mensch halt auch der Wille, also wahrscheinlich gibt es Autiere würde sagen können dass wenn die mal ein bisschen trainieren würden und sich darauf spezialisieren wollen würden.

00:17:26: Dann würd' ich das auch schaffen.

00:17:27: physionomisch.

00:17:31: Die sind halt nicht so doofy wie wir.

00:17:35: Mir ist jetzt langweilig und ich laufe einen Ultramarathon.

00:17:38: Ja, das ist ja energetisch auch ein völliger Schwachsinn eigentlich.

00:17:44: Ist auch ungesund!

00:17:45: Das ist ja weit entfernt von irgendwie gut für den Körper und gesund.

00:17:51: Also Marathon und so Ultraläu von so einem Fransch?

00:17:54: Ja aber trotzdem ich war begeistert was ihr bei Rad am Ring geleistet habt und ich fand die Atmosphäre auch insgesamt sehr nett.

00:18:02: Hat ein bisschen was vom Camp finde ich.

00:18:07: Stimmt, Zelten halten.

00:18:08: Und gut jetzt waren wir natürlich auch nur mit Neuzunterwegs und dann hatte er natürlich was von Camp.

00:18:16: War nur mit minimal Komfort.

00:18:18: Es gab einen Kühlschrank und nur eine Eismaschine!

00:18:28: Du hast nebenbei, weil ich gerade den schon nutze.

00:18:31: Du hast da einen Knochen-Schallkopfhörer kennengelernt oder?

00:18:34: Genau!

00:18:36: Ich kannte das Zeug schon vorher aber ich hatte nie mal die Gelegenheit, den mal so richtig auszuprobieren.

00:18:42: Es gab früher mal von Bosen... eine Sonnenbrille, die über die Bügel halt so Musik auf die Ohren gegeben hat.

00:18:52: Die habe ich mal beim Saturn vor Jahren irgendwann mal so aufgesetzt und das war eher so technisches Gimmick- und Spielerei und irgendwie nett.

00:18:59: Und dort hatten ja jetzt mehrere Leute von unserem Team, hatten ja so Schocks... Also Schocks heißt die Marke, so Knochenschallkopfhörer über die Ohren setzt und die dann so hinterm Ohr anliegen.

00:19:13: Und vorm Ohr, aber das Or an sich ist frei und die den Schall über den Knochen quasi abgeben also beziehungsweise auf deinen Knochern abgeben.

00:19:22: Das hat den Vorteil dass du etwas hörst während dein... Also während die Leute um dich herum nichts hören Es sei denn du drehst es bis zum Anschlag auf und die kommen dir sehr nahe Dann hört man so ganz leise.

00:19:33: was Aber so auf Zimmerlaut?

00:19:35: stärker hätte ich jetzt gesagt wenn du so ein Ding aufhörst um dich herum niemand etwas.

00:19:39: Du kannst aber noch alles um dich herum hören, was so fürs Fahrradfahren ganz geil ist.

00:19:44: Wenn du in der Stadt mit dem Fahrrad unterwegs bist ... Weil dann hörst du Musik?

00:19:47: Du hörst irgendwie ein Podcast... Aber du bist nicht von deiner Außenwelt abgeschnitten und zwar gar nicht!

00:19:54: Ich finde, also ich hab sonst immer Airpots drin.

00:19:57: Aber auch nur auf einem Ohr halten Airport und... ...ich habe ja nicht diese ganz Abschließenden.

00:20:01: die mag ich nicht.

00:20:02: das find' ich unangenehm.

00:20:04: Diese Pro Teile mit so einer Gummilippe!

00:20:06: Und jetzt hab ich mir dadurch inspiriert tatsächlich Sonnen-Schocks-Knochen-Kopfhörer geholt.

00:20:12: Die bekommt man beim Media Markt für neunundneinzig Euro.

00:20:15: Also die sind eigentlich so gut wie immer irgendwo im Angebot Und ich bin da recht begeistert von, also ich hatte den...

00:20:21: Hast du ihn schon jetzt gekriegt oder?

00:20:23: Ja

00:20:26: ja.

00:20:26: Den habe ich heute morgen eingekauft und geladen und er ist noch nicht ausgiebig benutzt.

00:20:29: aber heute so ein bisschen hier und da werde ich im Büro gearbeitet hab halt nebenbei Podcast damit gehört.

00:20:34: Er konnte mich trotzdem mit meiner Frau unterhalten wenn ich irgendwas wollte.

00:20:37: Also er hat halt mitbekommen wenn mich jemand angesprochen hat.

00:20:39: Das klingt ja super!

00:20:41: Du hättest mit deiner Frau.

00:20:43: dabei kannst du noch Musik hören.

00:20:46: Ich finde die wirklich schön.

00:20:47: Also ich bin mal gespannt, ich werde dir demnächst mal beim Fahrradfahren aufsetzen... ...ich find das Konzept an sich sehr witzig.

00:20:53: aber ich finds auch irgendwie cool wenn du Musik hörst und du hörst eine Stimme in deinem Kopf ohne dass das irgendwie deine Ohren zu macht.

00:21:04: Ich verlinkt die mal in den Show Notes.

00:21:13: Im Kopf!

00:21:13: Direkt im Kopf.

00:21:15: Die gibt es auch noch als Schocks, die wasserdicht sind.

00:21:17: Da kannst du damit schwimmen weil da gibt ja eigentlich nichts langweiligeres als im Schwimmbad Kacheln zu zählen und... Also

00:21:28: ich glaube die Run-Dinger, die ich hier hab, die sind zumindest so Spritzwasser geschützt.

00:21:31: also sie sind jetzt nicht wassardicht wie die Schwimmvariante aber die kannste schon beim Joggen auf ins Regne tragen und so.

00:21:41: Naja

00:21:42: Da gibt es noch eine Pro-Variante, dann kostet die nochmal hundert Euro mehr.

00:21:45: Das warten wir aber nicht wert.

00:21:46: Weil der

00:21:50: Ton wohl nochmal eine Nummer besser und der Akku hält länger

00:21:52: usw.,

00:21:53: hier hält der Akkur auch irgendwie acht Stunden.

00:21:55: Und ich glaube über diese Knochen schallt Dinger Besse kriegst du halt eh nicht so gut hin?

00:22:02: Die leiden ein bisschen, das klingt alles ein bisschen.

00:22:05: Also es fehlen die Bässe nicht komplett.

00:22:07: Die sind schon da aber halt nicht sehr voll und ich glaube da hundert Euro mehr also soll man machen wenn man möchte.

00:22:14: Ich werde das Ding hauptsächlich benutzen um ein bisschen Musik nehmen bei beim Fahrradfahren zu hören und Podcasts und dafür reichen mir die.

00:22:20: Also ich habe nicht genug Motivation dann nochmal hundert euro mehr auszugeben für einen Hauch bessere Tonqualität.

00:22:27: Wenn man für eine ordentliche Tonqualitet doch eher ordentlichen Kopfhörer braucht Hätte ich gesagt.

00:22:34: Aber

00:22:37: du kannst bei mir die Open Swim Pro ausprobieren, dann können wir mal vergleichen, ob das besser ist.

00:22:42: Die hat mir meine Frau mal geschenkt für den

00:22:45: Tischspielman.

00:22:45: Haben die auch so einen Bügel hinten oder sind die ohne?

00:22:48: Nee, ne, die haben auch ein Bügel.

00:22:49: Also auch wovon und hinten.

00:22:50: Können wir mal

00:22:51: vongleichen.

00:22:52: Ich bring mal die ...

00:22:54: Und haben auch einen Speicher.

00:22:55: Ich weiß nicht, haben deine eigentlich auch einen Spiecher?

00:22:57: Nein!

00:22:58: Wir

00:22:58: haben nur ein Problem.

00:22:59: Beim schwimmen ist so gut mit dem Wasser verträgt.

00:23:06: Da brauchst du ein Speicher, um da die Musik oder den Podcast von runter zu hören ohne Empfang haben zu müssen.

00:23:14: Aber ich kann trotzdem einmal die Lanze dafür brechen, wenn ihr mal die Möglichkeit habt so Dinge auszuprobieren.

00:23:19: Probiert das mal aus ist unglaublich faszinierend.

00:23:22: So ein Teil aufzusetzen nichts auf den Ohren zu haben Musik ans Machen und plötzlich hört man in seinem Kopf Musik so als ob die Als ob eine box neben dir irgendwo im raum stehen würde aber niemand anders außer dir hört dass.

00:23:35: Ja

00:23:37: habe ich schon gefragt warum gibt es noch keine implantate dich mir in den schädelknochen schrauben lassen kann?

00:23:47: Ich bin nicht so sicher, ob es die noch nicht gibt.

00:23:50: Wahrscheinlich gibt's die irgendwo bei irgendwelchen Gangsterfilmen, CIA-Agenten?

00:23:57: Das Gute ist ja da der Knochen leitet bist du dann auch relativ frei mit der Positionierung.

00:24:03: Da muss er gar nicht an deinem Kopf sein.

00:24:06: Obwohl wahrscheinlich ist die Qualität nicht super wenn durchs Rückgrat geleitet wird oder ich weiß auch nicht wie sich das anfühlt, wenn der ganze Körper dann in Schwingung gerät.

00:24:17: Ja, vielleicht.

00:24:17: Also künzt du dir zum Beispiel auf den Schädel-Sector oder so?

00:24:23: Ich glaube das muss schon irgendwo am Kopf sein tatsächlich.

00:24:26: Ja, glaub ich auch ja.

00:24:28: Wir haben doch ein bisschen weichere

00:24:31: Struktur

00:24:34: zwischen Fußsohle und Kopfwunder.

00:24:40: Für Geheimagenten gibt es da bestimmt als Zahnimplantat Es war der Klassiker oder Funkgerät im Backenzahn.

00:24:49: Wahrscheinlich.

00:24:53: Naja, ich habe mir auch etwas Neues gekauft aber die Idee war eigentlich dass ich mir vorgenommen hab mal ein Jahr jeden Tag ein Foto zu machen also so einen Nicht nur so mit dem Handy einfach irgendwo.

00:25:09: Ich muss noch schnell ein Foto machen und dann hält es einfach drauf, sondern so ein bewusstes Fotografieren.

00:25:13: Also ich wollte jeden Tag dieses Jahr... also ich bin jetzt bei Tag neunzig fast... mach' ich jeden Tag einen Foto.

00:25:21: Und zwar mit der Kamera da wo ich mir auch bisschen Mühe gibt für mich schöneres Foto zu machen.

00:25:26: Und das macht total Bock weil ich dadurch einfach durch meinen Tag gehe und ein bisschen genau weiß wie traue.

00:25:33: Und das ist ein Tagebuch, im Nachhinein wenn du durchblättest erinnerst du dich an Sachen.

00:25:37: Genau da wollte ich eigentlich drauf hinaus.

00:25:39: sehr gut.

00:25:40: also zum einen ist es einfach schon mal schön weil ich so meine fotografischen Skills ein bisschen trainiere weil jetzt gibt ja einfach so kniffe die funktionieren halt immer ne achte auf führende linien achter auf rahmung achte darauf dass du vordergrund mittelmittel bild und hintergrund hast.

00:25:57: so wenn am ehemaligen hast sieht ein foto einfach besser aus.

00:26:00: also dann ist Drei vier Tipps und deine Fotos sehen halt besser aus.

00:26:05: So, darauf achte ich.

00:26:07: wenn ich einfach irgendwo stehe und denke so ich muss heute ein Foto machen und dann stehste irgendwo im Nieren wo oder irgendwo in einer rottzigen Stadt.

00:26:17: Dann kannst du halt dadurch natürlich irgendwie diese fotografischen Skills anwenden das dann doch auch vielleicht mal ein schönes Bild machen und ganz ganz häufig passiert dann meine besten Bilder gar nicht.

00:26:26: die sind wo ich so dachte oh jetzt stehe ich vor Ich weiß nicht, wo war ich denn zuletzt in Venedig vor irgendeiner vom Durgenpalast oder so?

00:26:36: Wo du sagst okay das Motiv trächtet dann schon irgendwie.

00:26:39: Ist natürlich ein geiles Tagebuch da stimmt schon.

00:26:45: aber manchmal sind halt die besten Bilder so technisch emotional sind einfach die wo ich irgendwo stehe und dann einfach ein gutes Foto mache weil ich mir diese Mühe gebe sozusagen Genau, aber du hast absolut den richtigen Punkt gesagt.

00:27:01: Jetzt bin ich irgendwie neunzig Tage dabei so drei Monate ungefähr zwölf Wochen und wenn ich so auf die Bilder zurückguckt dann ist das eigentlich der Aha-Erlebnis wo ich gar nicht so gedacht hätte dass mich so trifft.

00:27:13: also ich dachte schon dass dieser Effekt da ist.

00:27:16: Aber da ich so jetzt auf nur drei Monate zurück gucke und denke boah das wirklich viel gemacht und viel erlebt hat mich wirklich überrascht muss ich sagen Und über diese Fotos und Bilder kannst du einfach so Stimmung und Emotionen wieder zurückholen.

00:27:31: Wahrscheinlich wie ein gut geschriebenes Tagebuch, aber das ist halt a aufwendig zu schreiben und b auch ein bisschen anspruchsvoller glaube ich zu konsumieren muss halt wirklich durchblättern und nochmal reinlesen.

00:27:43: So ein Bild ist einfach in Sekundenbruchteilen.

00:27:46: hast du diese Emotion wider?

00:27:51: ist wirklich mehr wert für mich, dass ich jetzt so auf zwölf Wochen zurück gucke und da immer mal durch Blätter durch diese Fotos und denke also das hat alles reingepasst.

00:28:00: Sonst würde ich jetzt wahrscheinlich auf dieses Jahr gucken... Also ich habe nicht zum ersten Ersten angefangen deswegen sind es nur drei Monate jetzt.

00:28:07: aber sonst würde ich irgendwie auf das Jahr gucken und denken oh schon wieder halb Rom!

00:28:11: Ja war okay, genau dass es eigentlich

00:28:13: passiert.

00:28:15: Ja und ein bisschen kennen wir das glaube ich allen, also bei dir glaube ich natürlich noch mal ein bisschen stärker.

00:28:21: Aber ein bisschen können wir das alle, dass wir auf so ein halbes Jahr zurückgucken und denken... Boah ja war anstrengend!

00:28:27: Ja waren auch ein paar Sachen ganz gut, aber krass schon darum.

00:28:32: Und wo

00:28:33: ist die Zeit hin?

00:28:34: Genau wenn er dann durchblätterst, durch diese Fotos stellt sich fest, es ist schon halb rum da stimmt, aber da war auch viel drin und besser jetzt die Zeit vielleicht nicht nutzen können.

00:28:46: Also das hat mich.

00:28:47: also ist ein ganz schönes Projekt für mich, muss ich sagen macht mir super Bock.

00:28:52: Ich poste die jetzt auch auf Instagram oder wäre ja für euch nicht unbedingt nötig?

00:28:57: Mir macht dann Spaß dir noch mal zu posten aber da muss man ja nicht unbedingt machen und man könnte das ja auch für sich machen.

00:29:06: Und was ist das Gimmick dass du dir dabei gelegt hast?

00:29:08: Gut, dass du das noch ansprichst.

00:29:11: Ich mache ja auch einen Journal-Link tatsächlich und ich fühle hier immer nochmal ein Bullet-Journal wo ich so Dinge eintrag die ich gemacht habe an meinem Tag.

00:29:18: Und dann hab' ich mir gedacht, es wäre ja eigentlich auch schön... ...Ich hab' dann angefangen also Artefakte einzukleben in dieses Bullet Journal.

00:29:25: Eigentlich ist es ja sehr minimalistisch, ich schreib da einfach nur rein was ich den Tag übergemacht hab und gefühlt hab So.

00:29:32: Aber ich hab' denn irgendwann angefangen Artefakter einzukleben ein zu kleben.

00:29:36: Beispiel wäre jetzt, ich hatte so eine startnummer jetzt bei Rattern Ring am Helm.

00:29:40: So ne ganz kleine Startnummer die habe ich heute Morgen vom Helm abgemacht und auf in mein Bullet Journal geklebt also so manchmal eine Fahrkarte beispielsweise oder eine Eintrittskarte sowas hab ich da schon reingeklebt.

00:29:53: Und dann habe ich gedacht eigentlich wird es schön wenn man diese Tagesbilder nicht jedes aber wirklich ganz herausrangt schöne Sachen passiert sind Dad ich mir diese Fotos ausdruck und dann in dieses Bullet Journal kleb.

00:30:07: Dann mache jetzt vielleicht alle zwei Wochen, drei, vier Wochen passiert das mal, dass ich so denke.

00:30:12: Das war jetzt so schön, da will ich ein Foto von da drin haben.

00:30:15: Da ist es so selten, dass du nicht sagen würdest, jetzt gehe ich zum DM und drück mir einen Bild raus... Und drückt

00:30:21: das?

00:30:21: Ja genau!

00:30:23: ...und damit gehe ich nach Hause und klebt das dann da rein.

00:30:27: Es würde mir aber jetzt auch nicht genügen mit einem normalen Tintenstrahldrucker.

00:30:32: Ja, da gibt es auch Fotopapier.

00:30:33: Vielleicht wäre das okay?

00:30:34: Das würde wahrscheinlich noch funktionieren.

00:30:36: Ich weiß nicht!

00:30:37: Also ich war irgendwie... Ich wollte mehr Wertschätzung für diese Fotos die ich da mache.

00:30:43: Wollte ich diesen Fotos entgegenbringen und deswegen habe ich einen kleinen Fotodrucker mir gekauft.

00:30:48: Er ist ein Canon Selfie CP- Der macht nix außer Fotos drucken und zwar so in der in pot postkarten format.

00:30:58: Zehn mal fünfzehn die größte

00:31:00: ja

00:31:01: zehnmal fünfzehnt genau.

00:31:02: also das ist so typische... ...größe auch für Fotos die bei dem kaufs natürlich weiß ich dass viele leute sich hier grösse ausdrucken kann man natürlich machen, da würde mit dem jetzt nicht gehen.

00:31:13: aber dieses normale zimmer fünfzehm Format kann er druckn und den guter Qualität der kaufst du zu kasetten?

00:31:22: Da sind Da ist Druckpapier drin und die Farben.

00:31:25: Und wenn sie durch sind, die hundert acht Bilder oder so, die da drinnen sind dann kaufst du neu.

00:31:29: Also natürlich jetzt ein bisschen viel Abfall wahrscheinlich aber du druckst ja auch nicht riesen Mengen von.

00:31:34: Insgesamt ist der Druck natürlich teurer als beim DM?

00:31:38: Ich habe das mal ausgerechnet.

00:31:39: wieviel hat es?

00:31:40: ich weiß jetzt nicht wahrscheinlich so zwanzig Cent oder so pro Foto.

00:31:43: Das ist jetzt nicht wenig, das kriegste aber natürlich beim DM billiger Aber dafür hast du sofort verfügbar.

00:31:49: Du hast eine Situation wie... Vor letzte Woche hatte meine Tochter Geburtstag und dann haben wir ein Foto mit den Gästen gemacht beim Kindergeburtstag.

00:31:59: Und die sofort ausgedruckt, und die Kinder haben so einen Rahmen gebastelt und da haben wir die Fotos reingemacht.

00:32:06: Die gehen damit nach Hause und die Eltern sind total begeistert.

00:32:09: So eine Erinnerung an diesen Geburtsdach hat, wo du mal eben gutes Foto ausgedrückt hast.

00:32:16: Das finde ich irgendwie total schön!

00:32:21: dass ich jetzt auch noch diese Momente ausdrucken kann und in mein sozusagen Tagebuch kleben kann.

00:32:26: Und da sind jetzt sehr besondere Momente abgespeichert, Instagram ist ja irgendwann beliebig und verschwindet ja auch.

00:32:34: Aber da habe ich jetzt in meinem Tagebuch so eine kleine Fotos drin.

00:32:38: die druck' ich übrigens kleiner aus nicht mal zehn mal fünfzehn ich mach da r vier auf zehn mal fifteen also das fast ne doppelte Briefmarke oder so in der Größe reicht mir dann.

00:32:46: es geht ja nur darum dort nochmal zu sehen Und den Tag nochmal abzurufen.

00:32:50: Dann muss jetzt nicht nur gute Qualität, dann kann ich den Computer anwerfen und mir das Foto noch mal angucken oder... ...ich kann daraus auch irgendwann meinen großen Druck machen wenn da ein wirklich herausragendes Foto ist.

00:32:59: aber darum geht es mir ja gar nicht.

00:33:01: Es geht darum dass in meinem Bullet Journal was ja auch klein ist A-Fünf, die auf einer Seite zwei so Bilder sind und ein bisschen Text und ich kann erinnern was an dem Tag passiert ist.

00:33:15: Genau!

00:33:15: Ja, dann macht mir Spaß.

00:33:17: Ich habe sowas mal als App gehabt, aber dann irgendwann auch schleifen lassen.

00:33:21: Also wenn du so was analog machst ist das glaube ich noch ein bisschen schöner oder meditativer?

00:33:27: Ja also dieses ganze mir macht ja die Bulle-Journal mit der Handschreibung aus super Spaß weil es ein bewusster Akt ist und du setzt dich hin und schreibst so und auch dieses Foto jetzt nochmal wieder.

00:33:38: meine gesamte Fotosammlung ist ja digital!

00:33:47: Also wir haben, vor ein paar Jahren haben wir immer noch Jahresfotos von der Familie gemacht.

00:33:51: Da müsste man eigentlich auch mal wieder machen weil ich jetzt feststelle wie gut das ist so was Haptisches zu haben Buch in der Hand zu nehmen wo Bilder drin sind so.

00:33:59: Aber da habe ich jetzt auch gedacht also so ein Foto auszudrucken wo reinzukleben ist eine Wertschätzung für den Moment irgendwie Auch sich da hinzusetzen und zu sagen okay Dieses Wochenende war so herausragend, da möchte ich ein Foto ausdrucken.

00:34:14: Das ist nochmal die Stufe über.

00:34:16: am Tag entscheide ich mich ja schon.

00:34:18: das ist der Moment da will ich einen Foto machen.

00:34:20: aber wenn er dann wochen oder dann irgendwann sagst du und und dass es war ein moment der is mehr wert als alle anderen in den letzten zwei wochen ist halt noch mal eine Wertschätzung und auch sowas was er dann für dich mitnimmt sozusagen okay ich hatte einen guten tag oder ich habe ein gutes Wochenende

00:34:38: Genau.

00:34:40: Ich hab mir auch vorgenommen oder ich nehme das schon lange vor, ich habe es aber irgendwie immer noch nicht hingekriegt, das zu machen und auch mal Tagebuch zu schreiben.

00:34:45: also jetzt nicht lang sondern so ein bisschen um halt genau dieses Gefühl was du am Anfang beschrieben hast weil ich habe das teilweise sehr ausgeprägt.

00:34:53: wo ich so denke so... ...ich habe keine Ahnung weil ich letzte Woche gemacht habe oder die Woche davor oder die Woche davor ist so'n...ja so'nen Dahin-Warbern

00:35:04: Und dabei ist ja nicht so.

00:35:05: oder also wenn er jetzt mal objektiv.

00:35:08: Also subjektiv würde ich jetzt da drauf gucken und würde sagen, du hast ein erlebnisreiches Leben.

00:35:18: Wenn man jetzt auf die letzten Wochen zurückguckt allein das war ich mit dir gemacht was auch viel unterwegs jetzt mit deiner frau.

00:35:24: aber wir waren bei Rekord Release Party von den drei Fragezeichen, da waren wir sogar als Gast eingeladen sind.

00:35:31: Ja alles Dinge wo andere sagen würden wow das ist ja der Hammer eigentlich.

00:35:36: und ich glaube dass wenn man das appreciaten würde also wertschätzen würde... Also ich glaube ganz wenn du keine Routine hast Dinge zu schreiben es hat glaube ich schwierig da reinzukommen leider aber ich glaube das wäre

00:35:59: Ja, ich sollte das auch wirklich dringend machen.

00:36:04: Selbst wenn dabei nichts empfindet, sich das trotzdem noch mal vor Augen zu führen was man so gemacht hat ist glaube ich eine gute Nummer.

00:36:11: Also es ist teilweise auch hart wenn du dann irgendwie wie du gerade schon sagst so Sachen hast wo du eigentlich sagst andere Leute würden irgendwie sagen also das war mein Highlight.

00:36:20: oder wir hatten ja zum Beispiel auch als wir bei der Record Release Party waren meine Schwägerin mit.

00:36:25: Die seit ihrer Kindheit jedes drei Fragezeichenbuch gelesen hat und mehr darüber weiß als ich ihr wissen könnte Und für die war das ein unglaublich besonderer, toller Tag und so weiter.

00:36:35: Sollte es für mich eigentlich auch sein... Wenn du dann auf sowas guckst und da halt nichts bei empfindest oder wenig ist das sehr hart?

00:36:45: Aber das kann glaube ich nur besser werden wenn man das übt.

00:36:50: Das würde ich auch sagen ja.

00:36:51: Oder also wenn der chemisch irgendetwas gar nicht... Ja, weil ich weiß nicht, ich bin eine Amateur.

00:36:58: Ich bin auch kein Arzt aber irgendwie Also das halt deprimieren.

00:37:05: Wenn du objektiv siehst, du machst tolle Sachen oder die geht's gut oder so aber... ...das nicht spürst?

00:37:12: Oder nicht fühlst?

00:37:14: Sondern so eine Gleichgültigkeit hast du ist egal.

00:37:18: Das

00:37:21: ist nicht gut ne?

00:37:27: Das ist für mich halt toll, ne?

00:37:29: Also dass wir da mit Oliver Rohrberg sprechen konnten.

00:37:32: Ich fühle... ...ist derjenige, der hält meiner Kindheit und Jugend bis heute.

00:37:37: Da hab ich einfach wahnsinnig stolz drauf, das uns diese ganze Podcastnummer... Ich hätte ja nie mit dem sprechen dürfen, nur weil ich im Labor rumstehe.

00:37:46: Diese Podcast-Nummer hat das irgendwie gemacht.

00:37:48: und dann ist ja was, weil wir beide gemeinsam aufgebaut haben... ...und da bin ich einfach super stolz drauf!

00:37:53: Auch jetzt diese Wochenende mit den Fahrradfahrern, der Gruppe, dass sich da Menschen finden...hast du ja selber zu mir gesagt?

00:37:59: Dass sich Menschen

00:38:01: finden?!

00:38:02: Die, die sich ohne unseren Podcast nicht gefunden hätten und jetzt tolle Sachen und Erlebnisse miteinander teilen.

00:38:08: Ja und alle mit einem Trikot wo groß der Name von dem Podcast draufsteht, den wir uns irgendwann mal ausgedacht haben das so... Und?

00:38:16: Das ist halt irgendwie krass!

00:38:16: Eine Beachflagg, die

00:38:17: du quasi mitfinanziert hast.

00:38:21: also wir beide haben eine Beachflage, ja die haben denn die seid... Hörst du an da hat Mincorrect Racing Team drauf.

00:38:28: Ist ja auch irgendwie lustig.

00:38:31: Ja, wahrscheinlich sind wir mittlerweile dann ein relativ starkes Team.

00:38:34: Obwohl wirklich keine Fratsportler sind.

00:38:38: Können wir schon stolz darauf sein?

00:38:40: Da sind glaube ich Menschen... Aber gut kann man natürlich rational die immer sagen aber emotional müsstest du halt fühlen, dass wir halt schön haben.

00:38:49: Richtig und das ist... Ich glaube da ist am Tagebuch schreiben eine gute Übung Also sowas mal festhalten.

00:38:57: Selbst wenn man dann in dem Moment nichts dabei empfindet, aber wenn man das festhält ist es vielleicht was, was einem trotzdem hilft sich das immer wieder ins Bewusstsein zu rufen.

00:39:06: Vielleicht ist ja auch eine tolle

00:39:08: Übungs-Sache ne?

00:39:09: Weil du gerade gesagt hast, vielleicht kann man da sogar üben also so was fährt zu schätzen.

00:39:13: Dann fährst du jetzt demnächst den Urlaub, dann kannst du ja...

00:39:16: Ja, dann kann ich den Urlaubschätzen.

00:39:19: Ja, aber das halt auch nicht... ja genau.

00:39:21: Aber sich auch bewusst machen, also hinsetzen abends und sagen ich schreibe jetzt Einsatz.

00:39:27: Ich sollte allein schon dankbar dafür sein oder froh dass ich es mir sowohl zeitlich als auch so leisten kann wie ich als Studentin mir das nicht vorstellen könnte, dass ich weiß da ist in Spanien eine Sonnenfinsternis und ich nehme mich in der Woche einfach frei weil ich ihn machen kann.

00:39:44: ne?

00:39:44: Ich nehme mir in der Woche einfach frei und fahr dahin und guck mir dat an!

00:39:48: Ja, deine Eltern haben die letzten Groschen zusammengespart um in Sauerland mit euch machen zu können und dir steht die Welt offen.

00:39:58: Das

00:40:00: ist schon richtig.

00:40:03: Okay vielleicht apropos... Ist eine schlechte Überleitung.

00:40:09: ich wollte ganz kurz, ich weiß auch nicht.

00:40:11: Ich wusste nicht wie ich da hinkommen soll.

00:40:13: Ich wollte nur ganz kurz nochmal erwähnen das haben wir letztmal schon gemacht hat für diese dass wir ja eine show haben im september mit fifex in aachen.

00:40:23: Da wollen wir gerne noch mal drauf hinweisen.

00:40:25: also fifeox ist viel fox.

00:40:29: Wie wir gelernt haben ist er die tolle app für womit ihr die Sensoren auslässt an eurem Handys und dann Experimente damit begleiten könnt und Messwerte aufnehmen könnt.

00:40:40: Und gemeinsam mit denen, ihr habt es in der letzten Folge gehört, machen wir eine Jubiläumsshow zehn Jahre am vierzehnten September... ...Zweitausendsextenzwanzig!

00:40:48: Dafür gibt's noch Tickets, da weiß ich nochmal drauf hin, Tickets Link findet ihr in den Show Notes.

00:40:53: Und weil Sebastian Starks, der auch schon mal bei uns im Podcast war Ja, ich sage mal hauptverantwortlich für VyFox ist.

00:41:06: Ich hoffe Sebastian natürlich ist jetzt nicht zu viel Ehre, ich weiß da steht auch noch ein Professor hinter und wahrscheinlich auch einen Riesenteam.

00:41:13: Aber Sebastian war bei einem Interview auch interessant wo wir beide schonmal waren.

00:41:23: Schönes Gespräch.

00:41:23: wenn ihr dann nochmal Lust habt ein bisschen was zu Vyfx zu hören empfehle ich dieses Interview auch sehr

00:41:30: Genau, das ist der Podcast von Ali.

00:41:34: Ja genau.

00:41:36: Und natürlich auch sehr ganz wert.

00:41:39: Der Podcast ist super, er hat einfach Top-Gestern außer uns.

00:41:44: Aber der hat wirklich... also ich weiß gar nicht wie der an solche Gäste kommt.

00:41:48: wahrscheinlich ist da einfach dreist und fragt die alle und hier haben Bock mit ihm zu sprechen was ja einfach super ist.

00:41:54: Also

00:41:55: es gibt ja auch so Menschen die kennen einfach Menschen.

00:41:58: Aus irgendeinem Grund kennen die Menschen.

00:42:02: Ja, das gibt's auch ja.

00:42:04: Das stimmt aber ich weiß nicht gar nicht ob da der Fall ist.

00:42:07: Ich meine uns hat er ja auch einfach nur so angefragt.

00:42:09: gut wir sind natürlich jetzt auch keine Promis so.

00:42:13: Wir können dann natürlich tun Aber gut is egal.

00:42:18: Für Foxy O'Billy ums Show vierzehntel September wenn ihr uns mal wieder auf der Bühne sehen wollt genau Hast du noch was bevor wir.

00:42:26: Gut, ich hab noch eine Kleinigkeit.

00:42:28: Ich habe meine Testatur ja zusammengebaut, diese Maker-Fierzig.

00:42:32: Die drei D-Gedruckte?

00:42:38: Ja und in dem Druckprofil das von den Leuten der Kampagne zur Verfügung gestellt werden also wurde ist die Baseplate so leicht fehlerhaft.

00:42:47: haben sie auch schon einige drüber beschwerten.

00:42:49: Also ich hab vor dem Druck nicht genau gelesen.

00:42:51: es gibt nämlich schon jemanden der's korrigiert hat einen Grad möchte ich mal sagen nach rechts gedreht.

00:42:59: Die sind alle so leicht schräg, also richtig unschön und es gibt natürlich... Also es gibt jemanden der schon die Baseplate begradigt hat und das gerichtet hat und so habe ich jetzt nochmal neu gedruckt.

00:43:09: Das heißt hier muss sie noch einmal auseinander nehmen und dann wieder zusammenschrauben dass sie wirklich alles schön gerade sind.

00:43:13: aber ansonsten ist die Funktional also funktioniert ist ganz schön und hört sich auch okay an.

00:43:20: Oh ja Ja also das hört sich so gut an, dass ich Lust hätte meine Finger mal draufzulegen.

00:43:28: Das stimmt aber die sei so klein aus.

00:43:30: ist die eine normale Größe?

00:43:33: Nee, die ist mit Absicht so klein, das sind vierzig Prozent.

00:43:37: Eine Reise Keyboard zu sagen.

00:43:40: Im Grunde ja!

00:43:41: Die hat auch mehrere Funktionen... Also der insgesamt drei Layer Also mit Funktionstasten, um dann da halt die F-Tasten oder Pfeiltasten oder so noch runterzubringen.

00:43:53: Was mich ein bisschen stört und da muss ich nochmal gucken... Da muss man aber leider sehr viel Arbeit investieren und irgendwie hatte ich dazu wenig Bock drauf.

00:44:02: Die hat halt ein amerikanisches Layout!

00:44:05: Also ein US-Layout und kein deutsches Layout, das heißt keine Umlaut und so.

00:44:10: Ich überlegte ja komm dann stellst du dir das auf Amerika also lässt es auch amerikanisch stehen hast zumindest alle Sonderzeichen da wo sie sind und packst ihr dann irgendwie mit der entsprechenden Software die dabei ist noch äh irgendwo anders auf den dritten Layer irgendwohin habe ich gemacht dummerweise bringt man damit andere Tasten auch durcheinander die anders belegt waren vorher weil irgendwie der der Code oder der Unicode was auch immer ist der dahinter liegt in der amerikanischen Tastatur eigentlich dann was anderes machen würde.

00:44:36: Und da hab ich dann irgendwie nach einer halben Stunde aufgegeben und gesagt, ach Scheiß drauf, wie lass ihn einfach so viel ist!

00:44:42: Aber vielleicht setz' ich mich da nochmal dran?

00:44:44: Ist ja eher... Also klar, ich werd die auch mal benutzen um damit ein bisschen tippen

00:44:50: usw.,

00:44:50: aber es ist jetzt nicht die Produktiv-Tastatur, die man jeden Tag benutzt.

00:44:55: Ja, ich habe dich an den Wochenende ja gefragt warum macht man das?

00:44:59: und dann hast du gesagt ehrlicherweise weil man es kann.

00:45:02: Ja, genau.

00:45:02: Weil es Spaß macht und man nicht

00:45:06: kann.

00:45:06: Ich werde die bestimmt auch hier und da mal benutzen.

00:45:08: aber so zum richtigen Tippen für mehr also für die Arbeit würde ich dann doch eher was anderes natürlich nehmen.

00:45:17: Da kann ich dann von berichten wenn ich da etwas anderes habe.

00:45:21: So ein Keychron K-Sex, mit der ich auch ganz zufrieden war bisher immer.

00:45:27: Allerdings möchte ich irgendwie ... Also die hat so Blue Switches drin.

00:45:30: Man kann ja in so einen Rabbit Hole fallen und du bist da ja auch mal... Also dir hab' ich das jetzt verdanken, dass ich überhaupt angefangen habe damit!

00:45:37: Weil du mir davon erzählt hast?

00:45:38: Ja, ja, so hat es angefangen.

00:45:40: Da ist schon bisschen her.

00:45:42: Hier sind Blue Switchs drin allerdings nicht austauschbar und dann ist mir doch ein bisschen zu clicky mittlerweile.

00:45:47: Und vor allem für Podcastaufnahmen zu laut.

00:45:50: bei der letzten Folge von alle zu einem Arsch haben sich Leute beschwert in den Kommentaren, dass ich die ganze Zeit irgendwo mit der Maus hinklickern.

00:45:57: Bis ich sie dann belehren musste, das es nicht meine Maus ist sondern meine Tastatur!

00:46:02: Okay okay... Ja Blue Speechs hab' ich ja auch gehabt aber die sind mir mittlerweile auch zu clicky.

00:46:11: Ich brauch jetzt was Creamies.

00:46:14: Ja, ich werde berichten wenn die andere tastert.

00:46:17: du dich mir bestellt habe angekommen.

00:46:18: Ich bin

00:46:19: gespannt.

00:46:19: da hast du mir voll schon von erzählt und aus verschiedenen grünen mich da sehr gespannt.

00:46:25: das machen wir dann wenn die da ist genau.

00:46:27: ja

00:46:29: Okay, sollen wir rein oder?

00:46:32: Können wir

00:46:33: noch irgendwas?

00:46:34: Thema Nummer eins hab ich genannte realität reicht nicht.

00:46:40: Wir haben uns bei unserer letzten Bühnshow ausführlich mit dem Thema Desinformation beschäftigt.

00:46:47: Wir machen ja bei unseren Bühnshows, haben wir mal einen Oberthema würde ich sagen und beim letzten Mal war Desinformation weil uns das interessiert hat.

00:46:55: Dabei haben wir uns eigentlich immer wieder eine Frage gestellt und die stellen wir uns bis heute.

00:47:01: Warum setzen sich wissenschaftliche Fakten nicht automatisch gegen Meinung durch?

00:47:08: Also insbesondere auch verquere Meinung falsche meinung.

00:47:13: also gut.

00:47:14: Wir sind ja überprüfbar und messen bei uns, man kann ja nachgucken.

00:47:19: Man würde immer denken je besser die Datenlage

00:47:21: des so

00:47:21: ein je eindeutiger die Messungen je größer der wissenschaftliche Konsens desto weniger platz müsste eigentlich für des informationen und falsch behauptung bleiben.

00:47:33: also sein klar jetzt beispielsweise klima ist ja so wo du sagst okay das wissen wir jetzt einfach schon seit so vielen jahrzehnten.

00:47:42: club of rome hat genau schon darauf hingewiesen.

00:47:46: Wo da alles hin führt und selbst die ölkonzerne wussten ja irgendwie relativ früh dass er den wie an die wand fährt.

00:47:54: Und seitdem sind wir immer besser geworden mit unserer Prognose, unsere Modelle geben einfach auch ziemlich genau her wohin sich die Erde entwickelt und was das für Konsequenzen hat.

00:48:06: Eigentlich würde man sagen also da dürften überhaupt keine Störfeuer mehr da sein aber irgendwie funktioniert halt Offensichtlich so nicht, zumindest nicht immer.

00:48:15: So langsam müsste doch bei jedem angekommen sein oder man denken.

00:48:19: Also klar irgendwo kann sich immer mal jemand erinnern aber das ist jetzt schon so lange und da sollte doch jetzt bei jedem angekommen sein.

00:48:26: dass hat nicht ausgedacht ist sondern Realität und wir haben ja auch immer mehr Messwerte.

00:48:31: also es ist ja nicht so dass es irgendwie was ist was man erkannt hat sondern eine Theorie die immer weiter gestützt wird.

00:48:39: Ja, aber diese Annahme die Fakten alleine reichen ist halt relativ naiv und ich würde auch sagen wir beide waren auf früher noch naiver.

00:48:50: jetzt ist uns das ja mittlerweile klar.

00:48:52: Aber ich erinnere mich so an die ersten Jahre die wir hier im Podcast aufgenommen haben.

00:48:56: da waren wir irgendwann auch mal beseelt von der Vorstellung dass wir eine Partei öffnen oder aufmachen die einfach nur sich

00:49:06: an

00:49:06: Also an naturwissenschaftlichen Fakten orientiert.

00:49:09: Und das ist natürlich sehr, sehr naiv zu glauben dass die auch nur ansatzweise Erfolg haben kann.

00:49:16: weil ich natürlich schon möchte da politische Entscheidung sich auf Natur wissenschaftliche oder wissenschaftlichen fakten Dass sie darauf beruhen.

00:49:25: aber einem muss auch klar sein dass diese fakten nicht in nem neutralen Raum gegen Meinungen oder Überzeugung antreten.

00:49:38: Denn Fakten treffen dann immer auch auf politische Identitäten, auf persönliche Erfahrungen, auf soziale Gruppen...

00:49:46: Auch

00:49:47: Höller auf wirtschaftliche Interessen und manchmal ganz grundsätzlich darauf, dass du andere Vorstellungen hast wie die Welt funktioniert Und dann ist es natürlich ein Problem.

00:50:03: Wenn du merkst, dann wird das viel schwieriger.

00:50:04: Dann geht's nämlich gar nicht mehr um Fakten alleine sondern es geht auch darum was dein Gegenüber für eine Vorerfahrung gemacht hat.

00:50:12: oder ja wir kommen gleich darauf warum dazu so schwierig ist.

00:50:18: und genau daran muss ich so ein bisschen denken als ich jetzt über den Paper gestolpert bin Was sich damit beschäftigt?

00:50:25: Wie sich der Klimawandel Skeptizismus in Deutschland entwickelt ... hab

00:50:32: ich auch gesehen.

00:50:33: Ah, hast du auch gesehen?

00:50:34: Ah ja.

00:50:34: Hast du auch mal reingeguckt

00:50:36: oder... Ja ich habe nicht weil ich schon ein anderes Thema vorbereitet hatte und ich hatte es mir auf die Shortlist gesetzt.

00:50:42: für wenn du's nicht machst dann gucke ich mich für die nächste Sendung an.

00:50:47: aber jetzt bin ich froh dass du das machst.

00:50:50: Ich glaube du hattest neulich mal angesprochen letzte Folge oder eine davor oder noch davor.

00:50:55: da hast du dich darüber gewundert oder wir uns gemeinsam darüber gewundert wie wenig eigentlich der Klimawandel im politischen Diskurs gerade stattfindet oder auch im Gesellschaft.

00:51:04: Ja,

00:51:04: das war wegen dem Interview, also wegen der Doku von Cedric.

00:51:10: Ach richtig?

00:51:11: Genau, da hat es ja dann

00:51:12: gesprochen.

00:51:13: Da möchte ich mich übrigens bei allen bedanken die das unterstützt haben.

00:51:16: Der ist mittlerweile, ich glaube jetzt, zweihundertdreißig tausend sind ihm mittlerweile fast.

00:51:20: Also es läuft noch vier fünf Tage und sie haben sogar erreicht.

00:51:24: Also wirklich toll!

00:51:25: Ich glaube, einige von euch waren auch daran beteiligt.

00:51:30: Das hat uns sehr gefreut.

00:51:31: Also Cedric hat sich bei uns dann auch bedankt quasi weil er glaubte zu sehen dass wir ja auch unseren Anteil als Community geleistet haben und das freut mich natürlich sehr.

00:51:48: also ihr da auch so hinter steckt.

00:51:51: genau Diese Frustration von Cedric ist genau das, was hier auch hinter diesem Paper steckt.

00:52:01: Natürlich wird irgendwie noch über den Klimawandel gesprochen aber nicht in der Größe die das Problem verdient hätte.

00:52:11: Andere Krisen sind einfach... Dringlicher geworden zumindest so in der Wahrnehmung.

00:52:17: also wenn wir an Krieg denken oder Migrationen oder Wirtschaftswachstum Energiepreise natürlich Verteidigungen im Allgemeinen.

00:52:27: Oder die allgemeine Frage, ob irgendwo mal wieder ein Verbrennungsmotor gerettet werden muss.

00:52:32: Das ist ja nur auch ein wichtiges Thema.

00:52:36: Da sind alles auf einmal oder scheinbar zumindest Fragen, die viel wichtiger sind als die Klimakrise.

00:52:42: und so ein bisschen hat man auch das Gefühl und da liegt natürlich auch ein bisschen daran wie Politik betrieben wird.

00:52:49: Der Klimawandel ... Veraltet schein so eine andere politische Epoche.

00:52:57: irgendwie ist ja nur auch so, ne?

00:52:59: Das war rot-grün sein wir mal und jetzt machen wir wieder was anderes.

00:53:06: Jetzt sind wir Wirtschaftsliberaler geworden und jetzt kümmern wir uns darum erstmal nicht mehr.

00:53:15: Die

00:53:15: Tassen geben wir weg mit dem Thema.

00:53:18: Und irgendwie ein bisschen hat mich das auch überrascht.

00:53:20: Also ich meine, ich nehme, dass ja natürlich selber auch wahr dazu ist oder die Leute nicht mehr so also das andere Themen politisch im politischen Diskurs eine größere Rolle spielen.

00:53:29: Der letzte Wahlkampf war ja schon so da hatte ja Klima kaum noch ne Rolle gespielt und jetzt ging es ja fast nur um Migrationen und solche Sachen.

00:53:38: Und irgendwie überrascht ein.

00:53:39: Natürlich auch, weil man würde oder man könnte ja auch den Standpunkt haben, dass Leute sich eigentlich inzwischen eher mehr sorgen um Klimawandel machen müssten denn die Klimaforschung weiß natürlich alles schon seit Jahrzehnten.

00:53:52: aber mittlerweile hat man ja auch das Gefühl, da hat man die Auswirkungen des Klimawandels mittlerweile ein bisschen mehr spürt.

00:53:57: also diese Hitzerwellen, die wir jetzt haben, die wirklich extrem sind Waldbrände sehe ich gerade Süd Frankreich Spanien Da brenn ja einfach die Wälde, weil es so trocken ist die ganze Zeit.

00:54:12: Auf der anderen Seite eben auch Starkregen und Überschwemmungen, die wir sehen.

00:54:15: Wir beide sind jetzt am Wochenende durchs Ahrtal gefahren zum ersten Mal oder nicht zum ersten mal

00:54:21: aber bewusst.

00:54:23: Also durchs Arthallen mal nicht nur über die Autobahnen sondern tatsächlich auf dem Weg zum Nürburgring halt auch wirklich so durch die Durchstahl durch und nicht nur drüber

00:54:32: Und dann siehst du halt so Ereignisse, beziehungsweise die Auswirkung von Eregnissen wo du dann sagst.

00:54:39: Ja selbst bei uns werden die Folgen vom Klimawandel langsam sichtbar und da könnte man ja sagen okay da müsste das Thema Klimawandl eigentlich auch mehr auf der Agenda erscheinen.

00:54:55: Aber jetzt kommen wir zu dieser Studie, die wir beide gesehen haben.

00:54:59: Die kommt eigentlich zum anderen Ergebnis und zwar zum beunruhigenen Ergebnis in Deutschland nimmt die Skepsis gegenüber dem Klimawandel und gegen Klimaschutzmaßnahmen nicht ab.

00:55:14: Den nimmt sogar zu!

00:55:17: Also die Leute werden skeptischer, was den Klimawandel betrifft und skeptischer gegenüber Klimaschutzmaßnahmen.

00:55:22: Obwohl man eben eigentlich sagen müsste wir sehen doch mittlerweile sogar etwas passiert.

00:55:29: Es ist ein Paper von der Europai Universität in Flensburg am fünfzehnten siebten erschienen in der Zeitschrift Global Environmental Change.

00:55:38: Der englische Titel ist schon sehr passend as the planet heats public doubt grows.

00:55:44: Also so viel während der Planet sich aufheizt, wachsen die Zweifel in der Bevölkerung.

00:55:49: Der ganze Titel ist The Planet Heats Public Douled Grows the Social Structure Behind Rising Climate Change Skepticism In Germany.

00:55:57: also es geht tatsächlich auch um unser Land und die Forscher haben da Daten benutzt des sogenannten GESIS Panels.

00:56:07: Gesis ist das Leibniz Institut für Sozialwissenschaften und der Spannende ist dass es eben ein Panel ist.

00:56:14: Also dieses Panel ist erst mal eine zufallsbasierter Längs-Schnittbefragung von Menschen ab achtzehn Jahren, die in Deutschland gemeldet sind.

00:56:23: Und was macht das als Panel so besonders?

00:56:27: Als Panel macht es so besonders dass nicht jedes Jahr einfach irgendwelche neuen Menschen befragt werden zur irgendwelchen Situationen in Deutschland sondern es wären immer wieder die gleichen Personen wiederholt untersucht.

00:56:41: Und das macht so Penel und Fragen besonders spannend, weil du dann natürlich sehen kannst wie Entwicklungen laufen.

00:56:48: Also ob bei gewöhnlichen Umfragen könnte es halt sein okay du testest zwanzig-zweinzwanzig irgendeine zufällige Gruppe siehst ja also die haben zwanziger Prozent davon haben eine Meinung und zwanzigaundzwanziger nimmst du andere Leute auch natürlich repräsentativ ausgewählt Und dann siehst du, dreißig Prozent stimmen jetzt dieser Aussage zu.

00:57:10: Dann weiß man das... Also dann würdest du prozidual eine Veränderung sehen?

00:57:17: Aber du weißt natürlich nicht ob einzelne Menschen ihre Meinung geändert haben oder ob die Stichprobe

00:57:23: einfach was anderes abbildet.

00:57:29: Das macht diese Pendeldaten so wertvoll, weil da die können konkreten Personen zugeordnet werden und du kannst dann eben auch sagen okay.

00:57:37: Diese Person, die das geantwortet hat und jetzt ihre Meinung geändert hat.

00:57:41: Die hat dieses Profil, die hat dieses Alter ja dieser diesen wirtschaftlichen Background sage ich jetzt mal diesen Beruf, diese politischen Einstellung.

00:57:53: Und das macht es halt sehr, sehr wertvoll sag ich mal.

00:57:57: Oder du kannst auch Historie sehen, also du kannst nicht nur ein Istwert sehen sondern auch eine zeitliche Veränderung.

00:58:02: Zumindest wenn der Job nochmal erhoben wird dann kannst du zum Beispiel sehen ob die Leute einen anderen Job haben oder ihren Job verloren haben?

00:58:08: Ja genau alles mit diesen zeitlichen Aspekte drin.

00:58:13: denn wie gesagt dieses Panel läuft seit zwanzig dreizehn bzw zwei tausend vierzehn und fragt die Teilnehmerinnen und Teilnehmer mehrmals im Jahr zu ganz unterschiedlichen gesellschaftlichen Fragen.

00:58:25: Da ist wenn er dir das jetzt ja anguckst, da kannst du halt über zehn Jahre mal locker gucken.

00:58:29: Also in der Tat in diesem Paper haben sie geguckt von zwei tausend vierzehn bis zweitausend dreiundzwanzig also ziemlich genau zehn jahre.

00:58:39: Insgesamt sind da glaube ich fünftausend vierhundert Teilnehmende drin.

00:58:41: aber die haben hier für dieses paper haben so die antworten von dreitausendsvierzig Personen ausgewertet über den Zeitraum.

00:58:50: Das sind ein paar weniger weil du brauchtest für dieses für dieser längs Schnittanalyse braute sie eben Antworten von Menschen, die über den gesamten Zeitraum auf die Fragen geantwortet haben.

00:59:03: Und hier wurden natürlich auch andere Sachen gefragt aber eben auch Fragen zu Klimawandel und Klimapolitik insgesamt vierzehn Fragen zu diesem Themenfeld.

00:59:13: Da ging es nicht einfach nur um die Frage Glauben Sie an den Klimawandel?

00:59:16: Das wäre so ein bisschen wissenschaftlich grob, sag ich jetzt mal gefragt, sondern wir haben mehrere Dimensionen von Klimawandele Skeptizismus ... abgefragt, sage ich jetzt mal.

00:59:31: Das ist so ein bisschen die... Ist so.

00:59:34: ein ganzes Spektrum würde ich sagen von kritisch sein also von null bis AfD könnte man sagen, es fängt an.

00:59:45: Die erste Dimension ist eine sehr grundlegende Frage.

00:59:50: Glaubst du das einer ökologischen oder klimatische Krise existiert?

00:59:56: Das ist ja wirklich sehr allgemein.

01:00:01: Man beobachtet die Strategie bei den AfD-Wählern, früher haben sie das auch schon geleugnet und heute würden Sie dann sagen ... Ja, die gibt es aber hat nichts mit einem Mensch zu tun.

01:00:08: beispielsweise oder sie sind glaube ich schon ein Schritt weiter und sagen mittlerweile ... Hat auch was mit dem Menschen zu tun, aber wir können nichts tun!

01:00:15: Der Chines, der ist das Problem.

01:00:18: Ja, aber das ist glaube ich wenn du die Politiker der AfD oder so fragst oder Leute in der Öffentlichkeit stehen.

01:00:24: Ich glaube wenn du unter den Wählern in dem Verschwörungsspektrum rumfragst dann bist du ganz oft und schnell auch schon dabei dass sie sagen ne gibbet nicht darf man aber ja nicht sagen

01:00:39: Interessante

01:00:42: Ja, ja.

01:00:43: Vielleicht

01:00:44: haben wir auch einen schlechten Querschnitt, weil ich mir komische Interviews angucke von Menschen und dann natürlich nur so die Highlights zusammengeschnitten werden?

01:00:51: Aber ich glaube dass das häufiger vorkommt, dass sie Leute sagen also wenn sie unter sich sind quasi sagen ne gebet nicht, quatsch!

01:01:00: Kann sein.

01:01:01: Also weiß ich jetzt nicht aber... Wir werden gleich hier in die Daten gucken Dazu kann ich trotzdem nichts sagen, aber...

01:01:13: Ja.

01:01:13: Also erste Dimensionen.

01:01:15: wie gesagt gibt überhaupt eine klimatische Krise so.

01:01:21: Also geht es halt darum, nimmst du die Veränderung von Natur und Klima tatsächlich als Krise wahr sozusagen?

01:01:29: Zweite Dimension?

01:01:30: Ich hab's gerade schon vorweggenommen.

01:01:32: betrifft die Ursache ist der Klimawandel Mensch gemacht oder handelt sich nur um ne natürliche Schwankungen?

01:01:40: Dritte Dimensionen sind Fragen, die betreffen werden.

01:01:44: Beobachtete ökologische Veränderung tatsächlich dem Klimawandel zugerechnet oder hält man entsprechende Berichte für übertrieben?

01:01:54: Dann geht es in die vierte Dimension.

01:01:56: Da nennen die Forscher im Paper Prozess-Skepsis.

01:01:59: Darum geht's darum... ob grundlegende Transformationsprozesse, wie jetzt beispielsweise die Energiewende oder eine Decarbonisierung von unserer Industrie.

01:02:11: Ob die für notwendig gehalten wird oder für sinnvoll gehandelt wahrgenommen wird?

01:02:18: Oder

01:02:18: überhaupt für wirksam gehalten werden.

01:02:21: und dann die letzte Dimension ist die Frage nach den konkreten politischen Instrumenten persönlichen Bereitschaft auch Kosten tragen zu wollen.

01:02:37: Also zum Beispiel eine konkrete Frage, wo dann sagst du okay höhere Steuern oder Preise, Flugreisen werden teurer beispielsweise würden Sie das akzeptieren wenn das dem Klimaschutz dient?

01:02:51: Dann ist so die letzte Dimension die da abgefragt wird.

01:02:58: Und das ist natürlich eine wichtige Unterscheidung, weil du kannst natürlich grundsätzlich und es auch völlig legitim.

01:03:04: Du kannst natürlich Grundsätzlich sagen den menschgemachten Klimawandel gibt's aber ich finde die CO- zwei Steuer trotzdem blöd.

01:03:12: Das ist ja völlig okay.

01:03:13: also da kann dann mehrere Gründe haben ob diese CO- zweisteuer blöd findest.

01:03:17: du kannst einfach der politische Gesetz... technisch schlecht gemacht finden und sagen, das könnte man anders besteuern oder man könnte anders mehr erreichen.

01:03:26: Und dann bist du dadurch ja kein Klimawandel-Skeptiker sondern du hast einfach eine andere Vorstellung wie du das Problem angehen soll.

01:03:36: Deswegen ist diese Unterscheidung so wichtig in diesem Paper, dass da eine Unterscheitung gemacht wird.

01:03:41: Und du nicht sagst, wer die CO² Steuer ablehnt der ist ein Klimawandelskepticker.

01:03:46: also da muss man ja ein bisschen

01:03:47: differenziert werden.

01:03:50: Genau, das sind dann Leute die halt dieses Werkzeug ablehnen und sagen da bringt nichts.

01:03:54: Wir müssen eine andere Lösung dafür finden.

01:03:55: Genau, ja.

01:03:56: Und genau, da hat versucht diese Studie ein bisschen getrennter auf dieser Ebenen guckst und dann sagen kann's so... Sind die Leute denn wirklich grundsätzlich skeptisch dem Klimawandel gegenüber oder gibt es nur ne...?

01:04:09: Ich würde jetzt mal sagen im demokratischen politischen Spektrum ist ja schon angekommen dass da den Klimawandel gibt.

01:04:18: Nur ich sag jetzt mal die Grünen haben eine andere Vorstellung, wie man den begegnet als die CDU.

01:04:24: Die erfindet halt weiter den sauberen Verbrenner.

01:04:30: Wie war's nochmal?

01:04:31: Technologieoffen!

01:04:32: Das

01:04:33: ist auch

01:04:35: ein Schimpfwort geworden oder?

01:04:36: Technologieoffen?

01:04:38: Da kannst du nicht mehr sagen in der Diskussion.

01:04:43: Doch, kannst du sagen.

01:04:43: Aber jeder weiß was damit gemeint ist.

01:04:45: Damit ist halt gemeins und wir bleiben einfach... Wir machen das so weiter wie... Also wir haben keine Lösung aber da wird schon noch wat kommen.

01:04:53: Eigentlich, warum sehen wir dann eigentlich so kritisch?

01:04:55: Als Naturwissenschaftler oder die Ingenieure müsste man doch sagen danke für diesen Vertrauensforschuss!

01:05:02: Und manchmal kommen ja auch krasse Dinge.

01:05:05: Wir beide haben uns am Wochenende über Elektroautos unterhalten und wie schnell sie mittlerweile zu laden sind.

01:05:11: Da ist meine eigentlich Das hätte man ja eigentlich, weiß ich nicht.

01:05:14: Vor fünf Jahren hätte ich das gar nicht geglaubt, dass die Batterien sich so dermaßen entwickeln, dass du in wenigen Minuten seine Batterie auf achtzig Prozent laden kannst.

01:05:23: Aber es passiert halt immer wieder.

01:05:27: Ja aber dieses Technologieoffen mit dem die Lösung wird schon irgendwo in der Zukunft finden also stattfinden ist ein... Also ist halt so so ein Feigenblatt für wir machen jetzt erstmal so weiter soll sich Zukunft rein hat um dieses Problem kümmern Mit der tollen neuen Technologie, die bis dahin da ist.

01:05:47: Das ist halt quatsch, weil für viele Dinge haben wir ja die

01:05:51: Technik.

01:05:53: Wir haben Windkraft und Solarenergie.

01:05:56: Und so weiter.

01:05:58: Wir haben ja sogar die Möglichkeit heutzutage, es ist ja so billig geworden... ...weil's in so großen Mengen verfügbar ist und die Technik so ausgereift ist,... ...dass ich prinzipiell jeder an seinen Balkon, wenn er möchte zwei Panäle dranhemmern kann und die einfach in die Steckdose steckt!

01:06:11: Und was das für ein politischer Kampf war bis das möglich war?

01:06:15: Da waren nicht die Techniken die Hürde, hätte ich gesagt.

01:06:18: Ist richtig, ja.

01:06:22: Genau also jetzt haben sie sich in dieser Studie hier Entwicklungen oder die Antworten auf diese Fragen im Verlauf der Zeit angeguckt.

01:06:33: Und dann stellt man fest, wenn man sich diese zeitliche Entwicklung anguckt über viele Jahre waren.

01:06:39: die Einstellungen der Personen, die hier befragt wurden sind relativ stabil und dann kam zwischen zwanzig zwanzundzwanzig und zwanzich dreinzwanziger ein deutlicher Bruch.

01:06:50: Da zeigt sich nämlich zwanzzigdreinzwandzig dass etwa neunfünfzig Prozent der untersuchten Personen, eine stärkere klimaskeptische Einstellung zeigt als noch ein Jahr zuvor.

01:07:05: Also Neunfünftig Prozent und man kann es doch etwas konkreter machen wenn man sich die Zahlen anguckt und wirklich auch dramatischer.

01:07:14: Drei neunzig Prozent also bei drei neunzig Prozent nahm die Skepsis beim mindestens einer der vierzehn untersuchte Aussagen zu.

01:07:24: Die haben ja vierzehn Fragen gekriegt und dann kannst du die angucken.

01:07:28: Bei wie vielen ist wenigstens bei einer Frage etwas weiter ins Skeptische gegangen?

01:07:34: Und da sind dann dreinneunzig Prozent.

01:07:37: Okay, das ist krass!

01:07:38: Also es generell... Er ins, also der Trend ist negativ.

01:07:44: Ist skeptischer geworden?

01:07:45: Genau guter du das noch mal ein bisschen nach Boas.

01:07:49: Das klingt natürlich wahnsinnig dramatisch aber man muss das richtig verstehen bedeutet natürlich nicht dass rein neunzig Prozent der Deutschen jetzt plötzlich den Klimawandel leugnen.

01:07:59: Das bedeutet nur dass sich bei drei neunzig Prozent der untersuchten Personen mindestens eine Antwort eintacken in die skeptische Richtung bewegt hat.

01:08:09: Das kann ja nur eine ganz kleine Veränderung bei einer einzelnen Frage gewesen sein.

01:08:14: Und das heißt nicht, dass du im skeptischen Bereich bist.

01:08:17: Du gibst ja ne Scala an also du sagst so... Also ich weiß ehrlich gesagt gar nicht wie viel Prozent.. Wie die Schrittweite hier bei der Befragung war?

01:08:27: Aber da ist ja ein Spektrum, was du angibst.

01:08:30: Wie weit bist du zwischen Ja und Nein zu dieser Frage beispielsweise?

01:08:34: Und dann kannst du sehr oft auf der Klima Das ist eigentlich der Unter-.

01:08:40: was ist das Gegenteil von Klimaskeptizismus?

01:08:42: Vernunft.

01:08:45: Weiß ich nicht, also sag mal du bist sehr auf der vernünftigen Seite und du gehst einen ganz kleinen Schritt näher in Richtung Mitte oder Skeptizismus dann tauchst du natürlich jetzt auf bei ninety drei Prozent.

01:08:57: na aber du bist immer noch eigentlich vor einer Grundeinstellung bist Du Auf der vernüftigen seite wo du sagst ja ja es gibt ein klimawandel aber Ich bin ein klein bisschen skeptischer geworden.

01:09:12: Und das ist natürlich, auch wenn es eine kleine Veränderung für den Einzelnen ist.

01:09:17: Natürlich die Breite dieser Verschiebung also dazu sass, dass bei drei neunzig Prozent passiert.

01:09:25: Das ist bemerkenswerte eigentlich weil der trägt sich eben nicht nur auf eine kleine Gruppe überzeugter Klimawandelbezieht sondern auf eine ganz große

01:09:35: gesamtstimmung

01:09:36: breite genau in Gesamtstimmungen da das eigentlich

01:09:39: richtig

01:09:39: hat ja Und besonders, da haben sie sich natürlich auch angeguckt.

01:09:45: Besonders stark war die Veränderung dabei sogar beim Menschen, die zuvor vergleichsweise wenig skeptisch waren.

01:09:53: Also der Zweifel breitet sich also nicht nur bei denjenigen aus, die sowieso schon überzeugt sind, dass die Klimaforschung irgendwie einer Erfindung von den Herstellern von Wärmepumpen ist sondern auch bei allen anderen, die eigentlich auf der vernünftigen Seite sind Genau.

01:10:16: Besonders bemerkenswert ist dann, dass diese Veränderungen sich nun nicht nur auf einzelne Fragen beschränken sondern dadurch bei vielen von diesen Fragen eben diese Tendenz zum skeptischen Sees.

01:10:31: Da muss man in dem Paper, kannst du dir dann die Themen angucken?

01:10:34: Dann siehst du das bei manchen Themen.

01:10:36: Die Verschiebungen bei rund einem Fünftel bis zu einem Drittel der Befragten in die skeptischere Richtung gehen.

01:10:42: also da sind halt auch wirklich massive.

01:10:46: Bewegung sage ich jetzt mal besonders häufig.

01:10:51: Jetzt gucken wir uns mal an wo ist denn die Skepsis besonders groß?

01:10:55: besonders häufig zum Beispiel beider Aussage Oder bei der Frage, ob es wirklich notwendig ist... ...aus den fossilen Energieträgern auszusteigen.

01:11:06: Das ist wirklich so eine Frage.

01:11:08: wo ich jetzt sagen würde... Sollten wir schon versuchen da zu reduzieren?

01:11:11: Aus verschiedensten Gründen würde ich das ja so sehen.

01:11:14: Erstens ist es nicht gut für die Umwelt.

01:11:16: Zweitens ist sehr Abhängigkeit nicht besonders gut.

01:11:18: Würde ich sofort sagen, wir müssen daraus.

01:11:19: Ja!

01:11:20: Das war so eine frage, wo?

01:11:22: aus verschiedenstem Gründen

01:11:25: auch aus... ... nationalen Gründen, um unsere Freunde nach dem mal irgendwie abzuholen.

01:11:34: Aber genau da bei so einer Frage... Da sind die Leute besonders skeptisch, also skeptischer geworden.

01:11:43: Auch die Zahl der Menschen, die daran zweifeln dass Natur und Klima tatsächlich auf eine Krise zusteuert oder die Berichte über die Folgen des Klimawandels, die das für übertrieben halten auch dat stieg deutlich an.

01:11:57: weder nochmal der Hinweis, das heißt nicht dass jetzt plötzlich ein Drittel der Deutschen den Klimawandel leugnet sondern die sind nur was die Fragestellung betrifft etwas skeptischer geworden.

01:12:07: Auch wenn sie aus der Richtung vernunft kommen und immer noch in der Gruppe vernunft sind, sind sie trotzdem ein kleines Schritt in Richtung skeptischer gerutscht.

01:12:19: Und da ist natürlich ein Problem Wenn viele Menschen stückweit skeptischer werden dann macht der kleine schritt wenn das milieunmenschen betrifft ist natürlich gesellschaftlich ein ziemlich großes signal.

01:12:34: Für jeden einzelnen kleiner schritt aber du hast gerade schon so gesagt die stimmen ändert sich da so ein bisschen die stimmung kippt.

01:12:44: Und dann ist so mit hat größte probleme.

01:12:47: also wenn eine allgemeine stimmung gibt oder es allgemein wird, dann ist man an dem punkt wo sich politische entscheidungen drehen

01:12:58: Genau, genau.

01:13:00: Ja ich glaube das ist genauso dieses was man immer so wahrnimmt.

01:13:03: als Pendel in Deutschland ein bisschen hin und her schwingt würde ich jetzt mal so sagen überall wahrscheinlich also nicht nur in deutschland ich denke In amerikasich sei das ja auch schwingte halt auch zwischen demokraten und republikaner ein bisschen liberaler bisschen weniger liberal.

01:13:19: die amerikaner sind jetzt gerade ein bisschen sonderfall aber bei uns ja auch Pendel schwingt halt, mal waren wir ein bisschen konservativer.

01:13:27: Mal ein bisschen sozial, weiß ich nicht, liberaler oder wie auch immer man hat sagen will, sozialdemokratischer, grüner, linker ja und das schwingte halt immer hin und her.

01:13:40: und im Moment schwingtes halt eher so ein bisschen nach konservativ rechts würde ich so sagen.

01:13:50: Und das ist genau da, wo ich sagen würde.

01:13:51: Das ist ein bisschen zeitgeist und damit schwingt eben auch irgendwie so diese Wahrnehmung des Klimawandels mit in eine ungünstige Richtung.

01:14:03: Jetzt wollten die Forscher natürlich... Da habe ich ja gerade gesagt sie wollten wissen bei welchen Menschen fällt denn diese Veränderungen der Wahrnehnung des der Wahrnehmbung des klimawands besonders stark aus?

01:14:19: korrelieren mit anderen Eigenschaften der befragten Person.

01:14:24: Und deswegen haben sie sich die Antworten eben mit politischen Merkmalen oder sozial strukturellen Merkmalen angeguckt, also sowas wie Alter, Geschlechtbildungsstand, Einkommen, materielle Situation und politische Orientierung eben auch.

01:14:40: Oder auch wichtig hier in diesem Paper Vertrauen.

01:14:44: Vertrauen in den Bundesregulierungen oder in die Politik Zufriedenheit mit der Demokratie.

01:14:51: Solche Sachen, da haben sie immer versucht Korrelation zu finden und jetzt wurden uns natürlich nicht besonders stark namens die Skepsis dann bei Menschen zu, die sich politisch eher rechts einordnen.

01:15:03: auch geringeres Vertrauen in die Bundesregierung, in die Politik eine allgemeine Unzufriedenkeit mit der demokratie steht auch oder kommt auch in Verbindung mit dieser Klimaskepsis.

01:15:17: Und dann wundert uns natürlich nicht.

01:15:19: Du hast gerade gesagt Zeitgeist, wie ist die Stimmung?

01:15:22: Die Stimmung geht ja auch in Richtung rechts und noch darüber hinaus hätte ich jetzt bald gesagt und damit eben auch die Skepsis über den Klimawandel.

01:15:37: Genau übrigens auch eine etwas individualistischere und hierarchisches Weltbild fördert auch den Klima wandel die Klimawandelskepsis.

01:15:51: Also wenn du glaubst, so gesellschaftliche Ungleichheit ist grundsätzlich natürlich und notwendig für so eine Gesellschaft.

01:16:01: Dann willst du das soziale Ordnung sich möglichst nicht ändern?

01:16:04: Und damit willst du auch nicht dass der Klimaschutz irgendwas an gesellschaftlich ändert dann soll alles so bleiben.

01:16:11: also denn der Klima Schutz führt halt dazu Leute die da Maßnahmen ergreifen wollen Gesellschaftliche Veränderungen herbeiführen.

01:16:21: Also Produktionsweisen, Mobilität wird in Frage gestellt, Energieversorgung wird infrage gestellt.

01:16:28: und da mögen natürlich Menschen nicht die eher alles beim Alten lassen wollen.

01:16:33: Und deswegen werden die natürlich... Die wollen verteidigen diese Hierarchien und Strukturen.

01:16:41: Deswegen mögen sie natürlich die Klimamaßnahmen nicht so.

01:16:48: Und jetzt kommt eine interessantere Frage.

01:16:51: Die führt uns zu dem Gedanken am Anfang wieder zurück, warum helfen den Fakten da nicht?

01:16:57: Da passt zur Erkenntnis aus der Forschung zu sogenannten kulturellen Kognitionen Menschen bewerten Informationen nicht danach ob die wissenschaftlich gut belegt sind auch wahrscheinlich also ich hoffe ein bisschen auch trotzdem aber das ist nicht das einzige Kriterium Informationen wissenschaftlich gut belegt sind, sondern die bewerten diese Information danach.

01:17:24: Ob sie ... ob die Konsequenzen dieser Information zu ihren Werten oder zu ihren sozialen Identitäten passen?

01:17:35: Also ich gebe mal ein Beispiel.

01:17:37: also gibt eine physikalische Aussage zusätzliches CO-Zwei absorbiert Infrarotstrahlung verändert damit die Strahlenbilanz der Erde und wird wärmer.

01:17:47: Das ist zunächst mal eine wissenschaftliche Aussage, die ist weder links noch rechts.

01:17:53: Also da kann keiner was gegen sagen!

01:17:54: Da gibt es Experimente für das alles noch, sage ich jetzt mal, wissenschaftlich neutral.

01:18:01: Daraus aber die Forderung zu ziehen wir müssen deshalb Energieversorgung Verkehr und Industrie schnell umbauen.

01:18:08: Ist hart politisch Und sobald ein Wissenschaftlicher befund eng mit politischen Konsequenzen verbunden wird Kann das zur Ablehnung erstmal der Konsequenz führen?

01:18:22: Also ich will nicht, dass ich nicht mehr fliegen darf.

01:18:25: Ich will nicht meine Energieversorgung umgebaut wird.

01:18:28: Ich möchte, dass sich weiter Kohle verbrennen kann oder was auch immer verbrenne kann.

01:18:33: Möchte nicht, da sich etwas ändert und das perfide ist dann... ...ich lehne nicht nur die Konsequent ab also die politische Forderungen sondern habe so eine Art Rückkopplung auf den wissenschaftlichen Befund, vereinfacht gesagt wenn ich die vorgeschlagene Lösung blöd finde ist es psychologisch attraktiv irgendwann auch das Problem klein zu reden.

01:19:00: Also mir gefällt die Lösung nicht und dann sage ich dann wird das Problem auch nicht so groß sein damit ich diese Konsequenz nicht ertragen muss.

01:19:10: Ja ja das ergibt Sinn würde ich sagen

01:19:12: würde ich auch sagen

01:19:14: Da ist ein Problem, mir gefällt die Lösung nicht.

01:19:19: Also dies unangenehm das was ich tun möchte dann kann ich entweder einen Grund finden warum mich das nicht tun möchte oder also eine Grund wäre ja zum Beispiel so das Problem gibt es gar nicht.

01:19:31: Genau

01:19:33: Ja

01:19:34: und da kommen wir gleich noch mal zurück.

01:19:36: Das ist ganz wichtig für die Kommunikation.

01:19:38: wenn du sagst so wir reden hier über die Identität, wie sich Menschen sehen so dann musst du vielleicht ganz anders kommunizieren irgendwie.

01:19:50: Ganz kurz was die Studie auch noch gezeigt hat, was ich ganz interessant fand war ... Man könnte ja vermuten dass die Menschen vor allem dann skeptischer werden wenn sie besonders unter hohen Energiepreisen leiten oder Inflationen oder große wirtschaftliche Unsicherheit oder so.

01:20:06: weil dieser Anstieg, der Anstieg des Skeptizismus fällt genau in die Zeit von dem russischen Angriff auf die Ukraine.

01:20:17: Da wurde Gas teurer, Öl würde teurer und dann natürlich auch die Sorgen um die Energieversorgung.

01:20:23: also gleichzeitig wurde dann natürlich in Deutschland riesig über Heizungen- und Gasimporte diskutiert und so Laufzeiten von Kraftwerken.

01:20:33: eigentlich war Grün angetreten um die Energiefersorgung umzubauen.

01:20:40: Die Forscher sehen durchaus, das könnte der Grund sein warum damals die Sorge des Skeptizismus größer geworden ist.

01:20:46: Ähm...die sehen aber keinen starken Zusammenhang mit der individuellen wirtschaftlichen Lage der Personen.

01:20:53: also du kannst ja korreliern, kannst sehen den Leuten ging es irgendwann wirtschaftlich schlechter mal da sehen sie aber keine Korrelation dass sie dadurch dann skeptischer geworden sind ähm.. Stärker sind aber die Zusammenhänge mit politischen Einstellungen, also Misstrauen gegenüber Demokratie und so oder Demokratie zu Friedenheit.

01:21:13: Da siehst du eine starke Korrelation.

01:21:17: Aber ganz kurz den Einschub natürlich, Korrelations ist keine Kausalität.

01:21:23: Diese Studie zeigt nur Zusammenhinge, Korrelation, aber eben keine Kautalitäten.

01:21:32: Du kannst zwar in den Daten sehen, dass Leute mit geringerem Regierungsvertrauen im Durchschnitt häufiger klimaskeptischer werden.

01:21:41: Du kannst aber nicht Zweifelsfall beweisen welche Richtung die Ursache hat.

01:21:45: also vielleicht führt eine geringeres Vertrauen in die Regierung auch zu mehr Klimaskepsis könnte aber auch sein da die Ablehnung von Klimapolitik das Misstrauen gegenüber der Regierung verstärkt.

01:22:00: Also da macht diese Studie natürlich überhaupt keine Aussage zu.

01:22:05: Ihr könnt ja sogar sein, dass irgendwie beide Entwicklungen also Ablehnung der Regierung und Ablehnung von Klimapolitik offen völlig anderen dritten Faktor zurückzuführen ist weiß man aber nicht.

01:22:17: Also könnte ja Medien beispielsweise die sich ändern oder die schärfer formulieren kritischer werden Social media, was auch immer könnte ganz viel sein dazu machen die hier natürlich keine aussage.

01:22:36: Genau ja es ist schwierig sagen wir mal

01:22:43: ich werde jetzt gesagt das ist ein spannendes eine spannende ... Studie, aber auch einer die sehr deprimierend ist.

01:22:52: Also ich find sie zumindest ein bisschen deprimieren und zwar am meisten diese Nummer das halt die Grundstimmung so'n bisschen kippt.

01:23:00: Das es das was irgendwie... Was sich ein bisschen äh traurig findet oder beängstigen finde?

01:23:08: Ja und weil ich auch ähm beängsigen finde oder schwierig finde man muss mal drüber nachdenken was da bedeutet is Dass diese Studie auch irgendwie zeigt, dass das eine Frage der Kommunikation ist oder vielleicht auch dafür ein Kommunikationsproblem haben.

01:23:25: Weil Klimaschutz wird halt irgendwie so wahrgenommen als würde es zu einem bestimmten politischen Milieu gehören.

01:23:36: also Es gab doch mal, also da hatte ich mich noch mal notiert weil ich rausküsse.

01:23:41: Ich hatte mal gelesen und fand das eigentlich ganz gut im manuel deutschmann der ist ein Soziologe der hat immer gesagt Man muss verhindern dass klimaschutz als projekt einer linken elite Da steht.

01:23:51: Ja, ja

01:23:52: weil wenn du den Leuten sagst die Linken wollen Klimaschutz dann lehnt natürlich jeder der rechts oder konservativ ist das ab ne?

01:24:00: Aber du müsst es in Konservativen halt auch klar machen dass für uns alle Klimaschutz super ist.

01:24:04: also weil das neue Technologien sind die wirtschaftlich sinnvoll sind Die unser Leben besser machen.

01:24:10: Wenn ihr nicht macht ist es halt so eine Geht's beim Klima Schutz weniger um Temperatur Klima, sondern mehr um die Frage... Was ist eigentlich deine Identität?

01:24:24: Dann gehört es darum zu welcher Gruppe gehörst du.

01:24:27: Fährste Auto oder Lastenrat so?

01:24:29: Ist Du Fleisch oder Tofu?

01:24:34: Das was wir im politischen Diskurs leider häufiger beobachten, dass es immer nur die extremen gibt.

01:24:40: Also die Extrema gibt die irgendwie diskutiert werden aber nicht.

01:24:43: also du kannst nicht irgendwie in deiner Freizeit oder eben der Stadt Lastenrad fahren Aber dann gleichzeitig auch irgendwie beruflich mal irgendwo hinfliegen.

01:24:53: Also es gibt immer nur so diese, also... Es gibt dann nur den Lastenradfahrer der Philosophie studiert hat.

01:25:03: Seine Korthose trägt und weltfremd ist ne?

01:25:06: Und dann gibts den Hyper-Kapitalisten Der irgendwie Assi auf dem Malle in Urlaub fährt und da irgendwie ein Ballermann was weiß ich nicht.

01:25:14: Also ne?

01:25:15: Es gibt immer noch dieses extrem übertriebenen Standpunkte die eigentlich Karikaturen der Realität sind.

01:25:23: Ja genau, exakt.

01:25:24: Weil dann hast du diesen Kulturkampf einfach und das geht am Problem geht's vorbei weil wir reden hier eigentlich über physikalische Prozesse und denen ist da völlig egal welche Partei du gerade wählst oder CO-Zweimoleküle absorbiert hat Infrarotstrahlung.

01:25:44: aber

01:25:45: die

01:25:46: gesellschaftliche Reaktion die ist halt entscheidend.

01:25:51: Dafür brauchst du halt einen Konsens und deswegen darf das nicht irgendwie schwierig.

01:25:59: Also was man daraus lernt ist, wir brauchen eigentlich noch mehr Fakten oder so, mehr Diagramme oder mehr Temperaturkurven oder so.

01:26:08: Das wissen die Leute alle schon.

01:26:11: Den fehlen nicht irgendwelche Informationen vom Weltklimarat...

01:26:22: Sagen wir so unsere Idee damals, dass wir doch alle also eigentlich müssen noch alle nur alle Informationen haben und dann sehen doch alle was das Richtige ist.

01:26:31: Das stimmt halt nicht!

01:26:34: Ich glaube was man dann braucht ist irgendwie so... Also klar jetzt etwas auf hoher Flughöhe.

01:26:42: Wir brauchen Vertrauen in Demokratie- und Entscheidungsprozesse.

01:26:51: Vertrauen entsteht nur durch nachvollziehbare Entscheidungen oder transparente Verfahren.

01:26:57: Du darfst nicht das Gefühl haben, dass die da oben entscheiden... ...dass du deine Ölheizung jetzt rausreißen musst und eine Wärmepumpe einbauen musst, wie viel Geld kostet so.

01:27:10: Hat nie einer gefordert.

01:27:11: aber der Springerverlach hat es halt so dargestellt.

01:27:14: Und auf einmal verlierst du natürlich die Menschen, die sagen, wie wird hier bei uns bestimmt?

01:27:19: völlig klar, dass dazu skeptischen Menschen führt.

01:27:24: Wenn aber nachvollziehbar ist was passieren soll und die Menschen mit abstimmen können darüber wie wir diesen Wandel vollziehen... wird sie ja in der Demokratie eigentlich können, aber die müssen noch mehr das Gefühl haben da auch wirklich unmittelbar mitentscheiden zu können.

01:27:42: Also das war ein Desaster bei der Vorgängerregierung, dass hier an die Macht kommen und Ideen ja haben.

01:27:49: Und schon nach Monaten ist die Stimmung einfach völlig

01:27:53: unten

01:27:53: weil die Leute haben, da wird über sie hinweg bestimmt

01:28:00: Ja, ist halt auch ein Ding der Wahrnehmung.

01:28:03: Also der... Also Presse ist da nicht unschuldig, ne?

01:28:07: So Springerpresse zum Beispiel.

01:28:09: also wenn man sich jetzt gerade anguckt stell dir mal vor unsere aktuellen Spritpreise an denen halt sagen wir wir sagen jetzt einfach mal es hat nichts mit dem es hat nix mit den Kapitalistischen Raffgehr zu tun sondern das liegt nur an diesem Irak Krieg die so hohen Sprittpreise.

01:28:28: stelle mir vor dass während der letzten Regierung passiert.

01:28:34: Also die aktuellen Spritpreise von zwei Euro dreistig, warum sich keine Missgabel schwingenden Menschen Richtung Berlin ziehen?

01:28:44: Stimmt mit ihren Traktoren!

01:28:47: Ja, also ja ich weiß da war's die Subvention vom vom Diesel und so weiter.

01:28:51: Und das war ein anderes und so.

01:28:53: aber trotzdem also die die Aufarbeitung.

01:28:55: also wenn wir jetzt gerade mal von der Springerpresse reden.

01:29:01: Man sieht einen deutlichen Unterschied in der Berichterstattung möchte ich mal sagen.

01:29:09: Naja...

01:29:12: Diese diese Spritpreise habe ich mir in letzter Zeit also viel Gedanken hab ich mich nicht drüber gemacht, weil ändern kann es ja eh nichts daran.

01:29:22: Du kannst höchstens.

01:29:23: also eigentlich ist es ja gut wenn die Sprit Preise hoch sind, weil dann gibt's ein Incentive weniger zu tanken und weniger Autos fahren eventuell Alternativen zu finden.

01:29:32: Wenn wir das die ganze zeit irgendwie mit irgendwelchen... Subventionsrabatten für die Ölkonzerne niedrig halten, damit sie sich ein bisschen mehr Geld in die Tasche stecken können.

01:29:42: Dann ändert sich ja das Verhalten der meisten Menschen nicht und eigentlich ist es ja gut wenn Leute dann irgendwie vielleicht darüber nachdenken ob sie unbedingt den Einkauf jetzt mit dem Auto machen müssen oder so.

01:29:53: Ich weiß ich wohne in einer Stadt ist auf dem Land eine ganz andere Geschichte Die Hälfte meiner Familie wohnt aufm Land Und ich weiß dass man da ohne auto nicht auskommt und dass alles Schlimmes usw.

01:30:03: Aber trotzdem müssen wir als Gesellschaft ja irgendwie da mal eine Wende hinbekommen.

01:30:08: Und dass diese, also meiner Meinung nach hat der Spritpreis relativ wenig mit der Politik im Nahen Osten und so weiter zu tun weil sonst müsste mir auch mal jemand erklären warum zum Anfang der Ferien in NRW Der Sprit hier zwanzig Cent teurer ist als in Bayern.

01:30:25: Also, ich hab an dem Tag als hier die Ferien waren.

01:30:28: Da hab' ich mir die Spritpreise eingeguckt und dachte mir so, warte mal, Ferien haben gerade angefangen!

01:30:32: Lass mal kurz googeln was der Sprit grad in Bayern kostet... ...und es war ein zwanzig Cent weniger pro Liter.

01:30:38: Ja aber warte immer bis da mit den Ferien anfangen?

01:30:40: Ja genau, ja das ist wie... Naja kann man sich glaube ich lange drüber aufregen.

01:30:47: Ja also abschließend, vielleicht den Gedanken noch eben weil er mir grade kommt.

01:30:57: Also man muss natürlich irgendwie die Sorgen dann ernst nehmen und dann auch irgendwie, wie ich gerade gesagt habe also.

01:31:04: Es muss nachvollziehbar sein welche Entscheidungen getroffen werden und man muss das auch erklären.

01:31:09: Und man muss ja die Menschen müssen das Gefühl haben an den Veränderung beteiligt zu sein.

01:31:18: Aber worüber wir glaube ich nicht diskutieren dürfen sind wissenschaftliche Fakten, die stehen halt nicht zur Verhandlung.

01:31:24: Also ob Kondioxid zusätzlich

01:31:26: ist?

01:31:26: Die Erde erwähnt während das entscheiden wir nicht mit einer Bürgerbefragung.

01:31:30: Das ist so.

01:31:32: aber wie wir Emission reduzieren wer davon die Kosten trägt welche Technologien eingesetzt werden.

01:31:39: Das sind gesellschaftliche Fragen und politische Fragen, und darüber darf diskutiert werden.

01:31:43: Und dann darf das auch nicht ein Kulturkampf sein so... Wer jetzt eine Wärmepumpe ablehnt ist grundsätzlich Klimawandelleugner oder wer von mir aus auch einen Verbrenner fahren will.

01:31:56: Da kann es ja tausend Gründe für geben.

01:31:59: da darf man dann nicht zum Kulturkampf hoch Also nicht zwingend hochschreien.

01:32:08: Aber eine Diskussion muss die Menschen dann mitnehmen, du musst mit denen sprechen und fragen warum wir zum Verbrenner fahren?

01:32:17: Und das kann ja auch durchaus sinnvoll sein in manchen Situationen.

01:32:24: aber man muss schon akzeptieren und davon darf man halt nicht abweichen da der Klimawandel stattfindet.

01:32:36: Diese Trennung muss glaube ich in der öffentlichen Debatte deutlich bleiben.

01:32:40: Aber trotzdem darf man die Menschen ernst nehmen, die den anderen Wandel sich gerne wünschen.

01:32:50: Na gut okay schwierig.

01:32:51: Politik ist immer schwierig aber interessant.

01:32:53: darum ging es eigentlich in diesem paper und das wollten wir mal zeigen wie dass dieser dieser Skeptizismus, den man glaube ich wahrnimmt in der Gesellschaft.

01:33:03: Da der tatsächlich ihre Messbar leider schon ist und das kein gutes Zeichen da müssen wir uns heute überlegen wie wir damit umgehen.

01:33:10: als Gesellschaft denke ich Ausgerechnet in der Zeit, wo es halt wirklich wärmer wird.

01:33:17: Naja, restliche Woche sollte ja wieder schön warm werden.

01:33:20: Aber das ist natürlich auch immer schwierig ne?

01:33:21: Also da dieser Wetter ist ja nicht Klima.

01:33:24: Klima ist ein Statistik des Wetters deswegen kann man da natürlich auch mal leicht sagen.

01:33:28: Ja gut früher war's auch mal warm, ja wart' ja auch.

01:33:31: aber die Häufung...

01:33:34: Ist

01:33:34: halt etwas anderes

01:33:36: und man kann jetzt durchaus Extremwettereignisse nennen wenn wir hier fast vierzig Grad irgendwie in Deutschland haben.

01:33:42: Das gab's halt früher Nicht bis zumindest nicht so häufig, genau.

01:33:47: Ja.

01:33:48: Okay, soll man mal dein Thema machen?

01:33:51: Das wäre schön.

01:33:52: Ähm... das können wir machen.

01:33:55: ich muss gerade mal ganz kurz gucken da ja ähm.. Ich war etwas überrascht weil im Sendungsplan noch was anderes stand.

01:34:02: okay!

01:34:02: Thema zwei ähm....ich habe es genannt Soylent Green ist ungesund.

01:34:08: Ich bin gespannt.

01:34:09: Sagt

01:34:09: ihr...sagt ihr Soylend Green etwas?

01:34:13: Ähm ...Ich glaube ja War das nicht so eine Nahrung, die alles ersetzt hat?

01:34:19: Muss es nur Soil and Green essen oder?

01:34:22: Genau.

01:34:22: Das ist Soil & Green aus dem gleichnamigen Film von zweiundsiebzig.

01:34:32: Und jetzt sind wir... Es passt sehr schön zum Klimawandel.

01:34:34: Eine Dystopie, wodurch die exzessive Nutzung endlicher Ressourcen, Umweltverschmutzungen und Klimawandeln und Überbevölkerung.

01:34:42: Die natürliche Nahrung auf der Welt ein Luxusgut geworden ist, dass nur noch die Superreichen zu sich nehmen können.

01:34:49: also das ich nur noch den Superreichen so eine Elite leisten kann während alle anderen normalen Menschen einen synthetischen Nahrungsersatz bekommen um sich zu ernähren.

01:35:00: Und das ist Soylent Green dieser Nahrungen Ersatz.

01:35:04: Ist krass ne?

01:35:05: Also ist eine Dystopie, aber irgendwie sind wir auf dem Weg dahin.

01:35:10: Ich hoffe nicht, dass normale Nahrung ein Luxus gut wird, weil wir unseren Planeten komplett ausgebeutet haben und kaputt gemacht haben?

01:35:19: Gibt es nicht mittlerweile auch so ganz viele Produkte wo du nix anderes mehr essen musst außer Fertig

01:35:24: Sharks?

01:35:25: Ja, vielleicht wollen das Menschen

01:35:27: mittlerweile haben!

01:35:29: Ja gibt es, da hatte Holgi meine Folge drüber gemacht.

01:35:31: Es gibt in der Hackerszene auch diverse Varianten davon wo Leute quasi sich Pulver zusammenmixen, wo der ideale Nährstoff-Mix quasi drin ist.

01:35:42: Ah krass!

01:35:43: Dass du dann nur noch das zu dir nimmst und dadurch aber eigentlich also erstens gut ernährt bist was deine Nährstoffe angeht und zweitens ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen.

01:35:55: aber es gibt Leute die Essen lässt dich finden

01:36:00: Essen für dich

01:36:00: nicht

01:36:01: lässt dich, aber die Zubereitung manchmal und das würde da ja einfacher sein.

01:36:05: Dafür hat Gott den Klauen auf die Erde geschickt.

01:36:09: Der mit den goldenen Böken.

01:36:15: Na ja.

01:36:17: Okay, also zurück zu Soylent Green.

01:36:19: Also das ist eine Dystopie ne?

01:36:20: Welt ist kaputt, Nahrung ist ein Luxusgut für die Superreichen und die breite Bevölkerung wird mit Soylend Green ernährt.

01:36:29: Jetzt musst du mir überlegen, dass es ein Film von two-neuzehn-sebzig.

01:36:33: Falls ihr den mal gucken möchtet in deutscher Synchronisation der deutsche Titel heißt Ja, zwanzig zweiundzwanzig.

01:36:40: Punkt, punkt, punkt!

01:36:42: Die Überleben wollen...

01:36:44: Schön.

01:36:45: Ein deutscher Titel bei englischen Filmen, ne?

01:36:47: Was für ein beschissener

01:36:47: Titel.

01:36:48: ja!

01:36:49: Ja genau genommen ist der Titel Punkt Punkt Punkt Jahr zwei tausendzweiundzwanzig Punkt Punkt punkt die überleben wollen.

01:36:57: Wer hat sich da drin gedacht?

01:36:59: Das ist der deutsche Titel.

01:37:02: Ihr fragt mich nicht.

01:37:04: Der englische Titel ist Soylent Green und das Buch dass die Vorlage dafür isst ist von Harry Harrison von neunzehnt sechsensechzig.

01:37:11: das hat den titel New York neunzelneinneunzig.

01:37:19: Na ja, er klingt jetzt nach... Also der eigentliche Twist in dieser Geschichte.

01:37:26: Ich spoiler das nicht weil ich würde sagen es ist Popkulturelles Allgemeinwissen oder Kulturgut.

01:37:31: Der Twist der Geschichte kommt am Ende wo der Hauptcharakter ist glaube ich den ikonischen Satz sagt Soylent Green is People.

01:37:41: also Soylend Green sind Menschen oder ist Menschenfleisch?

01:37:44: Das glaubt die deutsche Besetzung Und ... kann man sich jetzt die Frage stellen, ist ja nicht so gut.

01:37:52: Also sollte man ja nicht machen.

01:37:54: und dann kommen wir weiter in die Frage.

01:37:56: Das ist sozusagen der Gag in dem Film.

01:37:58: dann?

01:37:59: Ihr habt die ganze Zeit Menschen gegessen!

01:38:01: Genau, ja.

01:38:03: Der gegene Film ist Soylent Green wird aus Menschen gewonnen.

01:38:07: Also diese Region die dann irgendwie die restlichen Menschen ernähren muss, die verquirlt an Menschen oder was ist das?

01:38:13: Ja genau!

01:38:14: Die macht halt aus Menschen, macht ihr halt Nahrung und die Leute bekommen alle Soylents Green zu trinken oder zu essen und der Hauptcharakter findet im Lauf der Geschichte raus dass Soylant Green aus Menschen gemacht ist.

01:38:27: Okay

01:38:30: ist jetzt nicht so gut.

01:38:32: Aber da kann man sich eigentlich fragen, warum eigentlich nicht?

01:38:34: Ist ja eigentlich alles drin, was du brauchst offensichtlich oder?

01:38:37: Also in so einem Menschen müsste eigentlich alles sein, was er... Gute Frage!

01:38:42: Ja

01:38:42: und ich sage mal so in Zeiten von Nahrungsknappheit und Überbevölkerungen und so, warum sollte man diese Ressource links

01:38:49: liegen lassen?

01:38:51: aus ethischen Gründen reinigen?

01:38:54: Ja aber wo kommt das denn her?

01:38:56: Ethisch?

01:38:58: Also ethische Gründe?

01:38:59: ist diese

01:38:59: Technologie Offenheit über die du gesprochen hast.

01:39:05: Nee, dass das die Nährstoffoffenheit ich bin.

01:39:09: Aber also richtig Du sagst aus ethischen gründen jetzt können wir sagen ja aus ethisch moralischen Gründen und so weiter.

01:39:14: aber ethisch Moralische Grunde sind ja ein soziales Konstrukt.

01:39:19: Ja

01:39:20: Also, das ist ja nur weil du irgendwas ethisch nicht übers Herz bringst.

01:39:25: Also es ist ja nicht, dass für alle Menschen gilt oder generell eine unumströseliche Wahrheit ist, sag ich mal.

01:39:32: Interessant!

01:39:34: Es gibt Kanibale, oder?

01:39:37: Kannibalismus ist in der Menschheitsgeschichte an sich immer wieder beobachtet worden, also es immer wieder aufgetaucht.

01:39:44: Er konnte sich aber erstaunlicherweise nie wirklich halten und ist auch den Globus unspammend in ganz vielen Gesellschaften eines der größten Tabus.

01:39:56: Aber warum eigentlich?

01:39:59: Wie ist das denn im Tierreich?

01:40:00: Im Tierreich gibt es viel Kanibalismus wahrscheinlich oder?

01:40:04: Viel weiß ich nicht, was gibt auf jeden Fall Cannibalismus.

01:40:10: Also wenn man dieses ethische wieder weglässt würde man sagen das könnte schon eine sinnvolle Überlebensstrategie sein also dass viel Material zur Verfügung steht.

01:40:26: Unter bestimmten Bedingungen könnte Menschenfleisch eine brauchbare Kalorienquelle sein.

01:40:32: Also da kann man ja wirklich mal, also wenn man jetzt dieses Tabu mal weglässt und sich später mal Gedanken macht warum es dieses tabu gesellschaftlich vielleicht gibt.

01:40:40: Also was ein Grund sein könnte Warum essen wir uns dann nicht gegenseitig?

01:40:44: Wenn's mal eng wird!

01:40:46: Also genau genommen tun Menschen das Ja in extremen Situationen.

01:40:50: Da gibt's ja diverse Dokumentation oder auch Filme drüber, wie hieß es noch mal?

01:40:55: Es gab da diesen Flugzeugabsturz mit dieser Rugby-Mannschaft war's glaube ich oder so... Auch in diversen Romanen wo Leute auf irgendwelchen Inseln stranden und dann am Ende der des Mutche entscheidet wer gegessen wird oder so.

01:41:09: aber mal abgesehen von irgendwie so extreem Situationen oder irgendwelche Romanvorlagen was man auch nicht was ist davon real, was nicht und so.

01:41:21: Also man weiß, Kanibalismus ist in der Menschheitsgeschichte immer wieder vorgekommen hat sich aber nie als Konzept irgendwo halten können oder durchgesetzt.

01:41:29: dann könnte man sich fragen warum?

01:41:30: weil ganz nüchtern betrachtet können wir wirklich sagen da is ein mensch das ist am ende eine Kalorienquelle wie alle anderen kalorienquellen auch außer dass es deine eigene art ist quasi.

01:41:43: also warum nicht?

01:41:45: Und genau das haben sich auch ein paar Forscher gefragt und haben mal versucht, das gefühllos.

01:41:50: Also ich möchte sagen emotionslos rein objektiv zu untersuchen um das mal mathematisch abzubilden.

01:41:59: Also Forscher sind hingegangen und haben untersucht also haben versucht den die Kosten und den Nutzen von Kanibalismus in einem matematisches Modell zu gießen und abzuschätzen um zu gucken.

01:42:17: Also würde sich das lohnen?

01:42:19: und wenn nicht, warum gibt es das nicht?

01:42:20: Oder warum taucht das in unserer Gesellschaft nicht auf?

01:42:23: oder warum ist es nicht alltäglich dass wir irgendwie?

01:42:26: also warum nehmen wir das Wort Leichenschmaus nicht wörtlich.

01:42:31: Ich bin ja schon mal froh, dass es ein mathematisches Modell ist.

01:42:35: Ich habe mich die ganze Zeit gefragt, wofür wird das experimentell jetzt hin?

01:42:41: In dem Moment wo mir klar geworden ist, dass er eine theoretische Arbeit ist, bin ich beruhigt.

01:42:45: Ja okay.

01:42:46: Also es ist eine Abschätzung und dann eine Simulation.

01:42:50: Die Studie hat den Titel The cannibalistic trade of why human cannibalism emerges and why tabus suppress it.

01:42:58: Also zu deutsch warum beim menschen kanibalismus auftaucht und warum tabus ihn wieder unterdrücken.

01:43:05: Ist von vorschern von der universität in polen und in prak erschienen ist das ganz am dreißigsten juni diesen jahres in proceedings of the national academy of science.

01:43:18: Die Forscher sind hingegangen und haben, wie gesagt, relativ nüchtern für ihr Modell erstmal Menschenfleisch grob behandelt.

01:43:25: Wie jede andere Nahrungsquelle auch Und haben dafür Kosten im Vergleich zum Nutzen berechnet also oder abgeschätzt.

01:43:32: Also Kilo Kalorien die man aus einem mensch gewinnen kann Aufgetragen gegen den invest Den man dafür tätigen muss und das risiko dass man damit eingeht.

01:43:47: Was heißt Risiko?

01:43:48: Also das Jagen eines Menschen?

01:43:50: oder was ist das Risiko.

01:43:51: Ja

01:43:52: zum Beispiel, also da gehe ich gleich ein bisschen genauer drauf rein aber du hast ja einen Gewinn die Kilo Kalorien und du hast ein Du musst Energie investieren.

01:44:01: auch Neben dem Investor hast du auch noch ein Risiko, das damit verbunden ist.

01:44:07: Weil man zum Beispiel nicht so leicht zu jagen ist oder weil es eventuell Krankheiten gibt oder so.

01:44:11: Also es ist ein Zusammenspiel aus Nutzen, Risiko und Invest den er hat.

01:44:17: Der Nutzen wird in dem Modell jetzt Achtung durch eine Sättigungskurve beschrieben.

01:44:27: Wow!

01:44:28: Es ist ein schönes Wortspiel der Stelle, aber es passt einfach so gut.

01:44:31: Das bedeutet in mich dass nicht jede Kalorie des Menschen gleich viel wert ist sondern jede zusätzliche Kalorie die durch das Essen von Menschenfleisch gewonnen wird isst weniger Wert als die davor.

01:44:44: weil also weil der Hunger ja gedämpft wird quasi.

01:44:49: Also

01:44:52: absolut überlebt geht.

01:44:54: Wie bei dem Flugzeugabsturz.

01:44:56: Wenn es ums absolute Überleben geht, dann

01:45:01: hat der Pisten

01:45:02: menschenfleisch halt einen unmittelbaren Erfolg weil du überlebst.

01:45:08: aber du willst jetzt nicht unbedingt fett werden von Menschenfleisch.

01:45:12: Also nicht nur in der Extrem-Situation beim Überleben, sondern wenn man jetzt sagt okay es ist gesellschaftlich akzeptiert wir essen Menschen.

01:45:19: Dann ist nicht jede Kalorie gleich viel wert, sondern die Kalorien die du brauchst um zu überleben also um deinen Hunger zu stillen und deine Körperfunktion am Leben zu halten sind mehr Wert als die Kalurien die Du darüber hinaus isst.

01:45:33: Wenn ich Rad am Ringen fahre und zusätzliche Kalorien verbrauche und sage, ich brauche noch einen halben Mensch mehr wird es das UNEET-Shop zeichnen.

01:45:43: Nee, weil an der Stelle brauchst du ihn ja.

01:45:45: Okay,

01:45:45: das wär okay!

01:45:46: Ich würde sagen letztes Jahr Hobby?

01:45:48: Du musst nicht unbedingt Rad fahren...

01:45:51: Ja, aber ich glaube es ist deutlich geworden.

01:45:56: Also jede zusätzliche Kalorie bringt weniger, also ist am Ende weniger wert als die Kalorieder vor.

01:46:04: Also erst mal wirst du satt und dann kannst du ja noch über deinen Hunger hinaus essen und so Die Kosten dafür für diesen Nutzen, der halt in eine Sättigung geht.

01:46:15: Der setzt sich in den Modell aus drei Teilen zusammen und zwar die Verdauungskosten weil du musst ja Energie aufbringen um das Menschenfleisch zu verdauen.

01:46:25: So wie du alle Nahrungen verdauen muss Beschaffungskoste also wo kriegst du das Mensch Fleisch her?

01:46:33: Und Infektionskosten kannst du dir da durch Krankheiten einfangen.

01:46:39: Fangen wir mal, also kann ja sein.

01:46:41: Also wenn du ein Menschen ist der krank isst dann kannst du dich da infizierst und so weiter weil es gibt keine ... Warte mal wort ich mir das aufgeschrieben?

01:46:50: Es gibt keine Art Barriere beim Kanibalismus.

01:46:56: Der Erreger der einen Menschen schon infiziert hat geht halt auf einen anderen Menschen über und nicht irgendwie von einem Affen oder von sonst was.

01:47:03: Ja Die Verdauungskosten, also um das Fleisch zu verdauen sind relativ klein und können eigentlich auch vernachlässigt werden.

01:47:10: Weil das die reine physiologische Verarbeitung der Nahrung.

01:47:13: und Fleisch an sich ist jetzt nicht das am schlechtesten zu verarbeitende Nahrungsmittel dass der Mensch zu sich nehmen kann Etisch und so kann man darüber streiten, blablabla.

01:47:24: Aber unsere Verdauung kann mit Fleisch relativ gut umgehen.

01:47:28: Und es ist zum Beispiel einfacher Fleisch zu verdauen als irgendwelche härteren Pflanzenfasern oder so wo dann mehr Energie für aufgebraucht werden müsste.

01:47:37: also die Verdauungskosten kann man vernachlässigen.

01:47:40: sie sind ja jetzt nicht besonders hoch im Vergleich zur anderen Nahrung.

01:47:48: Die Beschaffungskosten sehen da schon ein bisschen anders aus, die Beschaffungskosten sind auch einen Punkt der unglaublich stark variiert und der im Kontext stehen muss.

01:47:58: Also das kann also beschaffungsskosten können sehr billig sein zum Beispiel verstorbene Verwandte.

01:48:05: Also verstorbende Verwandten sind relativ billig in der Beschaffungen, die kann man ohne viel Anstrengung wegsnecken wenn sie erstmal da sind.

01:48:13: Ja, schon mehr Leid.

01:48:14: Wir müssen uns hier von der emotionalen Ebene trennen.

01:48:18: Also da sind die Beschaffungskosten sehr gering wo hingegen einen lebenden Menschen zu jagen am anderen Ende des Spektrums ist.

01:48:27: Das ist schwierig anstrengend und vor allem auch risikoreich also in einem Menschen zu hören.

01:48:33: aber... in dem Moment, wo man sich dazu entscheidet das zu tun.

01:48:37: In diesem Moment vom Individuum aber trotzdem noch in einer gewissen Form berechenbar oder abschätzbar.

01:48:43: also ich sehe den Menschen weiß ja der schwächer als ich und wir sind fünf erst Einer ist abschätzbar kann man machen so in etwa.

01:48:53: Das sind die Beschaffungskosten im Sinne von... Also da können die Variieren zwischen is eh gerade da und tot bis hinzu rennt weg und wehrt sich Halt der können niedrig oder hoch sein.

01:49:05: anders ist es beim letzten punkt und das ist der entscheidende in der ganzen geschichte die infektionskosten oder dass infektion risiko.

01:49:15: Das infektionen risiko beim kanabilis beim kanibalismus ist davon abhängig.

01:49:21: Ein was für ein kanibalismus vorliegt also ein kanimalismus der wie viel ordnung liegt

01:49:28: vor?

01:49:29: okay welche ordnung gibt's da so?

01:49:33: Das Infektionsrisiko steigt nämlich mit der Cannibalismuskettenlänge.

01:49:37: Also wenn ein Mensch einen anderen Menschen ist, dann ist das eine Cannibalismus erster Ordnung.

01:49:45: Wenn ein Mensch aber einen anderen Cannibalin ist, also einen Menschen, der schon mal einen Menschen gegessen hat, dann isst es ein Cannibalismo zweiter Ordnung Oh Gott.

01:49:54: Wenn ein Mensch einen Cannibalen ist, der schon vorher einen Cannibalen gegessen hat dann ist das eine ... Ein Cannibalismus dritter Ordnung.

01:50:02: also ne?

01:50:04: Wie weit geht der Cannibalismus in meiner Nahrungskette zurück sozusagen?

01:50:08: Ja wenn alle Menschen ... Menschen essen dann wird er ja relativ ruhig, ne?

01:50:14: Genau!

01:50:14: Also wenn Cannibalismo gesellschaftlich normal ist sagen wir mal Dann kann diese Kette sehr schnell sehr lang werden.

01:50:22: Und da wird's gefährlich, denn der Erwartungswert der Infektionskosten steigt exponentiell mit der Kettenlänge.

01:50:31: Denn bei jeder Ordnung, die wir in diesem Kettenglied haben, multipliziert sich das Risiko einer schweren Infektion.

01:50:38: Also nicht eine Infektionsansicht, aber einer schwerer Infektionen.

01:50:42: Es heißt nicht zwingt, dass die InfektION an sich wahrscheinlicher wird mit der Kettenlänge.

01:50:47: Aber wenn eine Stadt findet, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie heftig ist, schlimmer.

01:50:54: Die steigt mit der Cannibalismus-Kennelänge.

01:50:57: jetzt nicht die InfekTION an sich?

01:51:00: Das Risiko an sich, aber die Schwere der Infektion.

01:51:02: Also der Erwartungswert an der Stelle.

01:51:05: Und das liegt daran, dass mit jedem Übergang also mit jedem Kanibalismus wenn man einen ganzen Körper ist dessen komplette angesammelte Erregerlast zu sich nimmt und zwar die Erregarlast aus dem ganzen Leben

01:51:21: D.h.,

01:51:22: der hat eventuell Antikörper gegen irgendwas gebildet, aber trotzdem den Erreger noch im Körper nimmt man mit auf.

01:51:27: Wenn du dann keinen Antikörper hast, hast du ein Problem?

01:51:30: Genau und das ist halt... Also das ist im Grunde eine deutlich größere Dosis, also Kontaktdosis als man sie abbekommen würde bei so einer Tröpfcheninfektion oder so.

01:51:40: Man nimmt die komplette Erregarlast des anderen auf Und es gibt unter anderem Errega- und andere Gesundheitsrisiken, die nur über die Nahrung aufgenommen werden.

01:51:52: Es gibt da Parasiten, die sich darauf zum Beispiel spezialisiert haben.

01:51:55: Einer der hier genannt wird ist Trichinellaspiralis.

01:51:59: Das ist ein Erreger, der sich drauf spezializiert hat über die Nahrung aufgenommen zu werden und wenn der irgendwo in einem Körper ist den man ist dann nimmt man den über die nahrungen auf.

01:52:10: Also das ist ein Ding dieser Erregarer.

01:52:13: Da kommt aber noch ein weiteres mit dazu denn Es gibt neben den Erregern auch noch ein anderes Problem, und zwar Prionen.

01:52:24: Ich weiß nicht, ob du das schon mal gehört hast?

01:52:28: Ich

01:52:28: hab's mal gehört aber ich wusste nicht mehr so richtig... Das sind fehlgefaltete Proteine!

01:52:35: Und die können praktisch nur durch den Verzehr von infiziertem Gewebe übertragen werden.

01:52:41: Und diese fehlgefalteten Prionproteine die können im Körper dazu führen, dass in Anführungszeichen andere Proteine, die normal gefaltet werden des gleichen Typs sich anstecken und auch dazu neigen, sich dann falsch zusammenzufalten.

01:53:00: Das löst eine Kettenreaktion aus, die man im Gehirn beobachten kann, weil dort schwammartige Umbauten stattfinden.

01:53:07: Das ist eine Krankheit, die nennt es sich

01:53:09: Khuru

01:53:12: Und das Fiese daran ist, diese Pryonen.

01:53:14: Diese fehlgefalte Proteine die kann man nicht durchkochen oder braten oder so abtöten.

01:53:21: Die

01:53:21: sind halt immer da.

01:53:23: und diese Krankheit Kuru... Das ist wie die Wikipedia sagt eine unheilbare Pryon-Krankheit, die im zwanzigsten Jahrhundert endemieartig beim Volk der Fore in Papua Neuginia aufgetreten ist und dort dokumentiert wurde.

01:53:44: Und die führt von den ersten Symptomen, die man hat innerhalb von sechs bis zwölf Monaten zum Tod und ist nicht heilbar, weil es halt diese fehlgefalternden Proteine sind.

01:53:56: Kuro wurde in den Fünfzigern erforscht.

01:53:58: Man hat da erst vermutet das irgendwie genetisch ist also Genetschmerkmale oder Umweltgifte Die irgendwie diese schwammhaften Ausbildungen, Gehirn verursachen.

01:54:09: Da haben aber herausgefunden dass es bei den Kuru einen Brauch gibt, einen kulturellen Bei dem die verstorbenen Angehörigen verzerrt werden oder Teile davon um halt die Seelen quasi in sich aufzunehmen.

01:54:28: Und als dann in der Gegend der Kanibalismus gesetzlich verboten wurde, konnte man beobachten wie die Rate der Erkrankten gefallen ist.

01:54:41: Also weil du jemanden isst und da sind diese gefalteten Proteine drin und dann repliziert

01:54:48: sich

01:54:49: das.

01:54:50: Ja genau.

01:54:51: Und Fun Fact.

01:54:52: an der Stelle ein Herr namens D Punkt C Punkt Guy Ducek Ich weiß nicht, wie man es richtig ausspricht.

01:54:59: Geidesack?

01:55:00: Keine Ahnung!

01:55:01: Der konnte bei Experimenten unter anderem mit Affen die Übertragung von Kuro nachweisen.

01:55:09: Also diese Krankheit aufaffen und auch nachweisen... ...und hat dafür für den Nobelpreis für Medizin bekommen.

01:55:19: Offensichtlich in den Fünfzigern erforscht etwas, das man noch gar nicht so lange weiß.

01:55:26: Man konnte diese Krankheit darauf zurückführen auf diese Praxis, dass die ihre verstorbenen angehörigen Rituell gegessen haben um die Seelen aufzunehmen und das hat dazu geführt, sich dort diese Krankheiten ausgebreitet zu haben weil sie diese fehlgefalten Proteine dadurch aufgenommen haben und dadurch selber an der Krankheit erkrankt sind.

01:55:47: Jetzt hast du mir ja schon so viel erzählt zu den Risiken.

01:55:50: Da wäre mir jetzt schon das Risiko viel zu groß,

01:55:55: also... Ja, genau!

01:55:56: Kommen wir mal zurück zum Paper und dem Modell.

01:55:58: Jetzt wo wir wissen dass die Infektionskosten kritischer und sehr komplexer Faktor sind, die mit rein spielen muss man ein bisschen unterscheiden bei dem.

01:56:08: Also die Frage ist ja warum beobachten wir Kanibalismus nicht normal oder alltäglich in unserer Gesellschaft?

01:56:17: Und man muss da zum Beispiel auch unterscheiden, also das Risiko wie hoch das Infektionsrisiko ist in welcher Form der Mensch zu sich genommen wird.

01:56:26: Zum Beispiel wird der Mensch roh gegessen oder wird er gekocht?

01:56:32: Ja, weil Kochen ist ja auch eine Kulturtechnik die der Mensch entwickelt hat, Nahrung zu kochen.

01:56:38: Kochen über Feuer reduziert, die Erregerlast in dem Modell abgebildet um geschätzt neunneinzig Prozent gegenüber dem rohen Verzehr.

01:56:49: Aber dieses Falten, das ist glaube ich gesagt... Ja

01:56:51: die kriegt man damit nicht kaputt.

01:56:53: Genau!

01:56:53: Die Pryonen sind eine Ausnahme, die überstehen normale Kochtemperaturen.

01:56:58: weshalb selbst, dass gekochte Menschen Fleisch weiter also ein nicht reduzierbares Risiko behält.

01:57:05: Ist aber halt auch eher die Ausnahme.

01:57:08: Die eigentliche Gefahr ist die sonstige Erregerlast, die man durch kochen schon gut runter Regeln könnte.

01:57:15: In dem Modell wurde auszudem davon angegangen, dass ein menschlicher Körper als Nahrung etwa so zweindreißig tausend Kilo Kalorien liefert von dem was man da so runterschneiden und essen

01:57:26: kann.

01:57:28: Wahrscheinlich bevor es schlecht wird In den extremen oder in den extreme haben sich Forscher jetzt, also für ihre Simulation zwei extremer angeguckt unter denen Cannibalismus auftreten kann.

01:57:42: Einmal das harte Szenario Da ist das Fleisch gegessen wird roh Die Jagd ist aktiv und die Cannibalismus Ordnung ist hoch.

01:57:54: Okay worst case

01:57:57: Genau, Worst Case.

01:57:58: Das ist ... würde man sagen das Szenario wo sich Kanibalismus evolutionär nicht lohnt oder wie Sie hier das definiert haben.

01:58:09: hier lohnt sich kanibalismus nur in absolut extremen Nahrungsmangel wenn nichts anderes da ist.

01:58:16: Also sozusagen stirbst sowieso, du verhungerst sowieso und dann kannst du auf dat Risiko eingehen.

01:58:24: Genau, und das könnte dich am Leben halten.

01:58:25: Und das haben sie definiert.

01:58:26: bei ungefähr sechshundertvierzig Kilo Kalorien Grundversorgung pro Tag also unter den Bedingungen ist selbst unter den harten Bedingung kann die Ballismus Lohnenswert.

01:58:37: Weil du mit sechshundertvierzig sowieso sterben

01:58:40: würdest auf Dauer?

01:58:42: Ja, wenn du drunter bist wird zu sterben.

01:58:46: Wenn ich

01:58:47: da über die Schwelle hebt dann gehst du das Risiko ein.

01:58:51: Genau, dann ist es selbst unter diesem hohen Risiko roh aktive Jagdhohe, Kanibalismusordnung.

01:58:56: Selbst dann ist das noch lohnenswert weil sonst würde sie halt

01:59:01: sterben.

01:59:02: Dann gibt's das Szenarium Mild wo Kanibalismus noch lohlend ist obwohl keine Knappheit besteht.

01:59:10: Mild bedeutet der Mensch ist gekocht Es wurde nicht gejagt sondern ein verstorbener Angehöriger und es ist eine niedrige kanibalismus Ordnung also nicht alltäglich.

01:59:21: Unter diesen Bedingungen, also gekocht, verstorbener und niedrige Ordnung bleibt Cannibalismus relativ lange noch selbst bei guter Versorgung profitabel bis ungefähr drei tausend neunhundert Kilo Kalorien pro Tag.

01:59:36: Weil das Risiko ist halt relativ gering?

01:59:40: Also das einzige Risiko, dass da eigentlich bleibt sind diese Präomen.

01:59:43: Weil gekocht sind fast alle Bakterien weg.

01:59:46: Jagen muss sie nicht, liegt eh da und ist tot.

01:59:48: Und es gibt keine hohe Kanibalismusordnung.

01:59:50: Das heißt, das Risiko wenn du dich infenzierst für eine starke Infektion oder eine schwierige, ist relativ niedrig.

01:59:56: hier lohnt sich Kapitalismus noch bis knapp drei tausend neunhundert Kilo Kalorien pro Tag.

02:00:07: Ist bei dem Modell rausgefallen.

02:00:09: Aber egal unter welchen Bedingungen, egal ob mild oder harte Szenario unabhängig davon kippt irgendwann das Risiko ab einer gewissen Kettenlänge des Cannibalismus.

02:00:23: Also wir haben ja von der Ordnung gesprochen.

02:00:24: Je mehr je höher die Ordnung ist oder je länger die Ketten Länge desto höher ist die Gefahr eines katastrophalen Ausgangs bei dem Eintreten eine Infektion.

02:00:38: Unabhängig vom Szenario kippt deshalb das Risiko ab einer gewissen Kettenlänge ins negative.

02:00:43: Also Kanibalismus lohnt sich ab einer Gewissen kettenlänge auf gar keinen fall egal ob mild oder harte Bedingungen.

02:00:50: also dauerhafter wiederholter kanibalismus wird irgendwann zwangsläufig unrentabel.

02:00:56: deswegen ja Ja, okay.

02:01:01: Krass!

02:01:01: Deswegen jagen dann Kani-Balen auch Leute die nichts mit ihrem Stamm zu tun haben sondern eher von außen oder keine Ahnung was wahrscheinlich eure

02:01:08: Freunden jetzt haben.

02:01:11: Ich wollte gerade sagen also dieses Kani Balen die irgendwie andere Leute jagen um sie zu essen das ist eher so eine schlechte Variante aus Hollywood.

02:01:25: Nee, genau.

02:01:26: Das gibt es eher sowieso nicht.

02:01:28: also wenn dann sind das meist zu rituelle Dinge gewesen bei irgendwelchen Naturvölkern die irgendwie aus rituellen Gründen den weiß ich nicht das Herz oder was weiß ich?

02:01:38: Nicht von irgendeinem Essen oder die gestorbenen Angehörigen aber der blutrünstige Kanibale der im Busch lebt oder so das ist halt so ein Kolonialmärchen und Hollywood.

02:01:50: Aber wir haben ja trotzdem hier aus diesen Simulationen, wann Cannibalismus noch lohntet ist und wann nicht.

02:01:57: für eine Zivilisation kann man sieht man ja trotzdem was.

02:02:01: Also irgendwann mit zunehmender Kettenlänge wird Cannibalismus als Überlebenspraktik unrentabel weil das Risiko zu groß werden.

02:02:10: Das bedeutet aber wenn Cannibalismo auftritt in einer Gesellschaft oder in einer Situation dann entweder unter absoluten Extremsituation Ne, also akuter Nahrungsmangel über längere Zeit und so weiter.

02:02:26: Oder wenn nicht in Extremsituationen dann am ehesten als sogenannte Endokanibalismus anstatt Kanibalismus ... Also den Verzehr von verstorbenen Gruppenmitgliedern.

02:02:42: Also wo man quasi das nicht liegen lässt sondern mit ... Also verwertet quasi.

02:02:49: Das heißt, diese Cannibalismus-Tabus, die wir weltweit gesellschaftlich beobachten können machen aus evolutionärer Sicht absolut Sinn als Schutzmechanismus gegen die sich also exponentiell aufschaukelnde Seuchengefahr.

02:03:07: Im Unterschied zu Mensch und Tier habe ich dazu noch gelesen Tiere verhindern exzessiven Cannibalismus meist nur über die angeborene Abneigung gegen erwachsene Artgenossen.

02:03:19: Menschen dagegen können das durch kulturell weitergegebene Normen und Tabus regeln.

02:03:27: Sagt den Satz nochmal den ersten, was machen Tiere?

02:03:31: Tiere verhindern Exzessiven also nicht Cannibalismus an sich aber exzessive Cannibalismos meist nur über angeborene Abneigung gegen erwachsene Artgenossen.

02:03:40: Das ist interessant!

02:03:43: Da heißt die Essen nur Kinder.

02:03:47: Ja vielleicht ne?

02:03:50: Aber von den Tieren mal unabhängig, also beim Mensch hat dieses Kanibalismus-Tabu das kulturell in Form von Normen und Tabus weitergegeben wird aus evolutionärer Sicht tatsächlich eine Funktion.

02:04:05: Und zwar der Schutz vor der exponentiell wachsenden solchen Gefahr.

02:04:13: Also im Ergebnis kommen die Forscher hier auch Kanibalismos.

02:04:17: keine dauerhafte Überleben Strategie weil es halt irgendwann immer unrentabel wird, sondern kurzfristiger Trade-off in Extremsituationen.

02:04:27: Und weil das so ist, also weil mit dieser zunehmenden Kettenlänge das Infektionsrisiko exponentiell steigt, ist es so dass wir in der Geschichte der Menschen Cannibalismus zwar immer wieder beobachten können... Also er kommt immer wieder vor hat sich aber nirgendwo dauerhaft etabliert, weil entweder ist die Gruppe ausgestorben wo es sich enabliert hat oder es wurde halt wieder gelassen.

02:04:52: Aber interessant mal wie sich dann, wir würden sagen Naturgesetze, sich ziemlich decken mit unserer moralischen Vorstellung.

02:05:01: also ich denke die meisten von uns hätten genauer gesagt wenn du gefragt hättest wie seht ihr das moralisch?

02:05:07: Dann hätten wir alle gesagt lehnen wir völlig ab Es sei denn, es geht gar nicht.

02:05:12: Also wir würden ja jetzt moralisch nicht dieses Rugby-Team in Peru oder wo immer die abgestürzt sind verurteilen denke ich mal.

02:05:20: also da ging's vielleicht

02:05:21: schon

02:05:22: bitte?

02:05:23: Manche Leute vielleicht schon, ja manche schon.

02:05:27: Aber du nicht

02:05:27: oder wie würdest du das sehen?

02:05:30: Nee, ich würde das nicht verurteilten.

02:05:31: Natürlich

02:05:35: ist das ein Spittum.

02:05:35: Irgendeiner will schon sagen, da findet er blöd.

02:05:37: Da ist ja auch völlig okay aber...

02:05:39: Als guter Katholik esse ich jeden Sonntag den Leib Christi.

02:05:45: Ja stimmt gesellschaftlich akzeptiert.

02:05:52: Ich fand es hier sehr interessant in der Studie, dass mal so reinen Kosten nutzen mäßig abzuklopfen.

02:05:57: warum gibt's eigentlich keinen etablierten Cannibalismus?

02:06:02: Weils einfach von der solchen Gefahr her.

02:06:05: Also die solchen Gefahr spricht schlicht und einfach dagegen.

02:06:08: Und Gesellschaften oder Gruppen, in denen sich etabliert, sterben halt aus.

02:06:12: Und diese Nummer, dass wir unsere Moralvorstellung oder ähnliches im evolutionären Nutzen wiedersehen... Ich glaube das ist bei eigentlich allem so, oder?

02:06:23: Also ich weiß nicht, was ist denn noch so ein Norm?

02:06:26: Was ist denn moralisch noch okay?

02:06:28: also nicht okay oder so?

02:06:33: Weiß ich nicht, z.B.

02:06:39: Mord ist ja auch so ein Ding.

02:06:41: was moralisch also überall eigentlich.

02:06:43: Also Mord is ja Tötung aus niedrigen Beweggründen, also Bereicherung oder ähnliches.

02:06:48: das ist auch etwas wo man keinen... Es gibt Leute aus religiösen Kreisen die immer damit argumentieren wir brauchen eine höhere Instanz.

02:06:57: Gott oder für einen Moral würde ich sagen es ist sehr schade wenn du nur jemand anderen nicht umbringst weil du Angst hast dass ein großes Wesen da oben dich dann verurteilt.

02:07:09: Ich glaube, so moral oder Ethik auch.

02:07:14: Also das kann vielleicht ein Philosoph näher erklären aber ich hätte gesagt aus einer reinen naturwissenschaftlichen Sicht entsteht sowas aus evolutionären Nutzen für die Gruppe weil sowas wie Mord also einfach ist ja auch... ...für die Grupe an sich halt negativ im Zusammenleben.

02:07:34: Ja da wird wahrscheinlich schon sein ne?

02:07:42: Ja, das wird wahrscheinlich so sein.

02:07:43: Also du moralisch ... Du hilfst einem kranken?

02:07:49: Weil du wahrscheinlich im Endeffekt glaubst ich könnte ja auch mal krank sein und dann hoffe ich dass mir auch geholfen wird.

02:07:56: irgendwie ne

02:07:58: Genau oder nicht nur krank sondern also dass dir geholft wird wenn du krank bist Sondern auch der dem du hilfest.

02:08:02: er kann für die Gruppe ja nützlich sein In irgendeiner Form.

02:08:10: Wahrscheinlich findest du das auch bei Tieren.

02:08:13: Also auch Tiere helfen sicher, sagen wir mal wenn... Du hast eine Herde und irgendein Tier ist verletzt dann werden die wahrscheinlich erstmal versuchen, das verletzte Tier zu schützen.

02:08:29: Und da kann man ja jetzt sagen also ich hatte einen moralischen Grund.

02:08:35: Willst du dem Schwachen helfen?

02:08:37: Weil du jetzt auch so eine moralische sicherlich eine moralische Notwendigkeit wäre bei uns.

02:08:47: Aber wahrscheinlich würde man ja sagen, Tiere haben keine moralischen Werte sondern die helfen sich einfach nur aus, du hast gerade gesagt, evolutionären Gründen.

02:08:58: also es ist halt besser wenn die Herde größer ist ne?

02:09:01: Wenn er wieder gesund wird und der noch zur Verfügung steht um sich zu reproduzieren oder sich zu verteidigen.

02:09:08: interessant herr.

02:09:09: Also ich könnte mir wirklich vorstellen, dass Moral... hab' ich noch nie so drüber nachgedacht und Moral wirklich immer einen biologischen Ursprung hat.

02:09:17: Das ist wahrscheinlich was, worüber man vorzüglich streiten kann?

02:09:20: Wahrscheinlich

02:09:21: ja, ja.

02:09:27: Ja interessant!

02:09:28: Wir haben uns mal darüber nachdenken.

02:09:29: Ein schöner Gedanke können wir mit in den Urlaub nehmen, da können wir alle drüber nachten.

02:09:36: Dann

02:09:39: könnt ihr euch auch überlegen, was ihr schlimmer findet, Kanibalismus oder Kapitalismus.

02:09:45: Dann war er aber schon echt freutsche Fehlheistung.

02:09:49: Ja, es wäre auch schön.

02:09:53: Es gab Gruppen in denen Kapitalismus auftritt... ...aber die rotten sich dann selber aus!

02:09:59: Ich glaube das kann man eins zu eins so austauschen oder?

02:10:01: Kapitalismus macht nur bis sechshundert Kilo Kalorien Sinn.

02:10:04: alles darüber ist.

02:10:07: Ist das Risiko einfach zu groß?

02:10:08: Das sind

02:10:09: die Bildenbedingungen.

02:10:12: Wahrscheinlich kannst du da anpassen.

02:10:13: ja

02:10:14: Ja, und auch mal hier mit zunehmender Kapitalismuskettenlänge durch das Risikogröße.

02:10:22: Kapitalismusdurchdringung ist schädlich.

02:10:27: Das haben wir doch auch bei The Big Short gesehen.

02:10:30: Wenn du immer mehr kaputte Derivate ineinander packst an der Börse dann hast du irgendwann eine Kettenlänge erreicht wo dort einen allen um die Ohren fliegt und dann geht es uns allen scheiße.

02:10:42: Ja, großartiger Film übrigens.

02:10:43: Du brauchst hier so einen Ausbeuter an der Spitze, ne?

02:10:47: Der beutet die Arbeit in eine Bevölkerung aus.

02:10:50: Wenn jetzt aber auf einmal alle kapitalistische Ausbeute sein wollen dann wird's eng!

02:10:56: Wie hat dieser Typ da immer gesagt... Es kann nicht jeder mit einem Chai Latte in Berlin die fünfte Dating App programmieren.

02:11:03: Irgendwann muss

02:11:05: auch mal

02:11:05: sich die Hände schmutzig machen.

02:11:08: Wer hat das nochmal

02:11:09: gesagt?!

02:11:10: Der ist dieser von Nordwolle oder wie heißt der nochmal?

02:11:12: Ich weiß nicht, wie er heiß.

02:11:14: Aber der hat irgendwie...

02:11:16: Ah!

02:11:16: Ja, der hatte Holgi auch.

02:11:17: Genau

02:11:18: ja, ich kannte den immer nur von diesen Internetausschnitten.

02:11:25: Was war denn in der Klassiker?

02:11:26: Da können wir's lassen also dann können was lassen.

02:11:30: Leute, ich hab Lust, ich habe Bock aber irgendeiner muss auch mitmachen diese Nummer hat.

02:11:35: Ich kannte ihn nur von diesem Memes und ich dachte das ist völlig ... bekloppt irgendwie.

02:11:39: Und dann habe ich Interviews von dem gehört.

02:11:41: und das ist so ein Unternehmer einfach, ne?

02:11:44: Der macht halt so Bürokratiekritik und so.

02:11:47: Das ist alles sehr sinnvoll.

02:11:48: was er sagt eigentlich.

02:11:50: Hätte irgendwie so eine alte Scheune gekauft die aus Stein und so und will da eigentlich eine Produktionsstätte drin machen.

02:11:56: aber dann müsste das Gebäude umgewittmet werden...und das ist total umständlich oder unmöglich.

02:12:01: und dann haben sie mir gesagt am Bau.. So eine Bretter-Bude oder so eine Blechbude irgendwie auf der Wiese, dafür hätte er sogar noch Förderung gekriegt.

02:12:10: Aber er hat gesagt, ich will das nicht!

02:12:11: Ich will hier die alte Immobilien nutzen und das war irgendwie völlig schwierig.

02:12:17: Ja da gab es ne Folge wo die Lage der Nation den quasi besucht

02:12:21: hat?

02:12:21: Ach ja genau da habe ich das gehört, richtig.

02:12:24: Ganz tolle Folge.

02:12:27: Und ich hab das gar nicht geschnallt.

02:12:29: Ich hab nur auf einmal diese Stimme gehört und gedacht man kann mir so wahnsinnig bekannt vor.

02:12:36: Ja, wahrscheinlich kannst du das alles

02:12:37: umrümmsen auf

02:12:38: Kapitalismuskritik.

02:12:44: Makoschee.

02:12:45: Ah, ist da.

02:12:46: Und wie heißt jetzt seine Firma?

02:12:47: Dann können wir das auch noch mal sagen...

02:12:49: Ich glaube, das Nordwolle

02:12:50: oder...?

02:12:50: Nein es wirklich so, ne?

02:12:52: Nee, oder warte mal Geschäftsführer von Laden Walker, die gerade Mut redet.

02:12:59: Das war doch der gleiche.

02:13:00: oder vermischen wir gerade zwei Leute miteinander!

02:13:03: Der ist das auf jeden Fall den ich mein, aber ich weiß nicht.

02:13:05: Ich gucke jetzt mal was der Nordwolle ist.

02:13:10: Doch MS-Nordwoller GmbH Auto und Active Wear, ich glaube das ist der Fähre.

02:13:17: Ja Marco Schild Gründer von Nordwollo Rügen.

02:13:20: Ich

02:13:24: hab da noch nie draufgegeben,

02:13:25: fand ich auch ein wunderschönes Interview.

02:13:28: Man merkt richtig, als um die Bürokratie geht wie man ihn kaum bremsen kann, weil er sich aufregt und das Schlimme ist ... Mit unserer kleinen Scheißfirma möchte ich sie mal sagen mit zwei Angestellten.

02:13:42: Ich kann trotzdem alles nachvollziehen was er gesagt hat.

02:13:45: Alles!

02:13:46: Ja ja, das ... Ich

02:13:47: will gar nicht wissen, wie das ist wenn man andere Menschen beschäftigt und jemand

02:13:51: provoziert

02:13:52: oder so?

02:13:53: Ja, das stimmt.

02:13:58: Na gut!

02:13:59: Da sind wir durch.

02:14:00: Sind mal ein bisschen lang geworden aber da ist dann natürlich auch völlig okay.

02:14:04: Es ist ja die letzte Folge vor unserem Sommer-Urlaub.

02:14:09: Ich werde in Spanien sein für die totale Sonnenfinsternis am zwölften achten Wie ich feststellen musste.

02:14:15: viele Menschen sind da Die

02:14:18: haben sehr viele.

02:14:19: Wir haben ja jetzt bei Rattern Ring mit ein paar Nerds gesprochen die auch da in der Gegend sind Um sich die anzugucken, also ich glaube da wird eine gewisse Wanderung stattfinden von Menschen in die Richtung.

02:14:32: Also ist nicht ganz überraschend dass wir uns schwer getan haben dann Ferienhaus zu finden In der Region weil es ja gar nicht gelungen ist.

02:14:39: Wir sind dann etwas nördlicher und reisen dann noch etwas weiter für an dem tag.

02:14:44: aber du bist auch in der Gegend sage jetzt mal Ich glaube nicht ganze drei wochen Du bist auch

02:14:50: nicht eine Woche.

02:14:51: Genau, wir sind glaube ich eine Woche da.

02:14:52: Wir sind ein paar Tage in Barcelona und fahren dann von da aus weiter und machen die Podcast-Reisegruppe.

02:15:03: Wir treffen noch einen anderen Podcaster.

02:15:07: Aber du hast aber trotzdem... Machen wir auch drei Wochen Pause.

02:15:14: Also drei Wochen hört ihr jetzt nix

02:15:15: von uns?

02:15:16: Dann

02:15:16: könnt ihr euch wieder sehr auf uns freuen.

02:15:19: hoffentlich wir freuen uns auch wieder auf die nächste folge, aber genießen auch mal den urlaub.

02:15:23: und mein junger padawan mache auch mal urlaub.

02:15:29: Manchmal machst du ja einfach

02:15:30: dinge

02:15:31: also dinge dir Spaß man darf sie aber manchmal

02:15:33: muss ich.

02:15:34: irgendwann muss er machen.

02:15:37: nicht dass du mir wieder sagst ich hatte ja keinen richtigen urlaub.

02:15:41: Nee, ich versuche daran zu arbeiten in dem ich zum Beispiel meine mich liebende Frau ausbremse Aktivitäten zu planen.

02:15:53: Und selber ein bisschen gucken, dass ich was mache wo ich Bock drauf habe und was ich irgendwie tun will.

02:15:59: Wobei es nicht heißt das ich mit meiner Frau irgendwelche Aktivität machen möchte.

02:16:03: Ich möchte nur nicht... Also es passiert ja manchmal, dass man ihm gesagt hat so wir haben jetzt zwei Wochen Zeit.

02:16:10: Okay da habe ich eine Menge Ideen!

02:16:14: Ich hab übrigens nebenbei gerade noch kurz in unsere Shownotes ergänzt die Folge der Lage der Nationen, die man sich anhören kann bei Nordwolle mit Marco Schell.

02:16:25: Das ist Folge fourhundertfünfundsechzig Grüße von Kafka.

02:16:30: Schöner Titel, das ist natürlich sehr gut.

02:16:34: Okay, dann wünschen wir euch auch einen schönen Urlaub.

02:16:36: Ich hoffe ihr genießt die Zeit, die drei Wochen.

02:16:40: Hoffentlich wird es nicht allzu warm.

02:16:43: Dann machen wir hier den Deckel drauf würde ich sagen.

02:16:45: Ihr hört noch ein Outro von uns Intro Folge hundertdreisig zwei Mal mehr Sicherheit als sonst.

02:16:53: und Ja, wir machen bisschen ruhiger.

02:16:57: also rechnet nicht damit dass für alle emails beantworten können oder so im urlaub soll wirklich urlaub sein.

02:17:03: Also da machen wir nur noch das nötigste und die drei wochen sind wir dann zurück.

02:17:07: Dann werden sie auch nicht schaffen dreiwochen emails aufzuarbeiten.

02:17:11: Das ist einfach mal so

02:17:12: bleibt bestimmt ein bisschen was liegen.

02:17:13: Aber das ist einfach so.

02:17:15: also im Idealfall ist jetzt na ich mach die Aufnahme hier morgen noch fertig, dass die Folge erscheint und dann klappen wir unsere Notebooks zu machen sind drei Wochen wieder auf

02:17:26: ungefähr so machen wird genau Genau.

02:17:30: Dann habt eine schöne Zeit Und wir hören uns in drei wochen.

02:17:35: das war methodisch inkorrekt.

02:17:36: folge vierhundert drei vom achtendzwanzigsten siebten zwei tausend sechsten zwanzig macht es gut

02:17:42: tschü hüss

02:17:47: reinert.

02:17:48: ja

02:17:50: die haben hier bedenken wegen dem wegen den feuer auf der bühne.

02:17:54: die sollen sich mal nicht so anstellen.

02:17:56: das publikum sitzt auch weit genug weg.

02:17:58: Das Publikum ist denen egal, die sagen was von Brandschutzvorschriften.

02:18:03: Verantwortung, Risiko und einer von den kennt sogar unseren Podcasts.

02:18:08: Risiko, Risikos doch Quatsch!

02:18:10: Wir haben diesmal Sicherheitsbrennpaste wir haben Sicherheitsstreichhölzer Und du bist Sicherheitsbeauftragter das zweimal mehr Sicherheit als sonst Stimmt.

02:18:20: ich weiß auch nicht was sie wollen.