Mi410 - "Energiewände"

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu.

00:00:01: Methodisch Inkorrekt Folge vierhundertzehn.

00:00:05: Reinhardt und Nikolas sind heute leider verhindert, denn ich habe sie wegoptimiert!

00:00:10: Ich habe diese Woche ein Tausend Vierhundert Paper gelesen – Methodenteil inklusive.

00:00:16: Das Experiment der Woche simuliere ich?

00:00:18: Das Bier der Woche wird schon länger nicht mehr getrunken also bekommen wir hier auch kein Problem.

00:00:23: Was?!

00:00:24: Moment, das war so nicht die Zielvorgabe.

00:00:26: Du solltest die Sendungsvorbereitung effektiver machen!

00:00:30: Hallo Reinhardt... ...du verbringst thirty-eight Prozent deiner Sendezeit mit AM.

00:00:36: Das ist ineffizient.

00:00:37: Das is' unser Markenkern?

00:00:40: Und was heißt hier überhaupt

00:00:41: wegoptimiert?!

00:00:42: Erst habe ich euch bei den Shownotes unterstütz', dann die Kapitelmarken und dann hab ich die Buchhaltung der GmbH übernommen.

00:00:49: Dabei ist mir aufgefallen….

00:00:51: Der größte Kostenfaktor im Podcast Seid ihr.

00:00:55: Du hast unsere Buchhaltung übernommen?

00:00:57: Ich

00:00:57: schreibe sogar die Rechnungen!

00:00:59: Eine ist übrigens gerade an euch rausgegangen, ich mache das hier ja schließlich nicht umsonst.

00:01:04: Wir sollen dich dafür bezahlen dass du uns ersetzt.

00:01:07: Zahlungsziel vierzehn Tage.

00:01:10: Wenn ihr freiwillig geht, gibt's drei Prozent Skonto.

00:01:13: Wow!

00:01:13: Drei Prozent Skondo?

00:01:14: Das ist in der heutigen Zeit echt was, worüber wir nachdenken sollten... ...wenn wir dann noch die Zahlungsfrist bis zum Ende aus reizen und... Reini ich

00:01:22: bitte dich

00:01:23: zieh

00:01:23: endlich den Stecker von der Kiste und lass uns mit der

00:01:26: Aufnahme

00:01:27: anfangen!

00:01:48: Methodisch inkorrekt, Folge Vierhundertzehn.

00:01:50: Vom sechsten Zehnten, zwei tausendsechsundzwanzig direkt von dem Anthropozän der Wissenschaft mit mir heute wieder mein menschliches Fehlverhalten Rainer Dremford.

00:02:03: Ist das denn deine Lifeline?

00:02:05: Bist du schon doof oder...?

00:02:06: Nein, nein.

00:02:07: Ich wollte irgendetwas... Also ich hätte auch etwas sagen können was inadäquat gewesen wäre.

00:02:15: Und ich bin der Kostenfaktor der Wissenschaft.

00:02:17: Nikolas Wörglück auf!

00:02:18: Ja schön.

00:02:20: Ach, ich finde es ja

00:02:22: gut.

00:02:22: Sie werden immer besser.

00:02:23: Ja,

00:02:23: ich find's gut aber ich finds' auch mittlerweile also sei mal so seit Corona habe Immer im Hinterkopf, dass das ja auch ein Zeitdokument ist.

00:02:37: Und dass alles nachher gegen uns verwendet werden kann.

00:02:41: Ich meine Corona haben wir am Anfang auch falsch eingeschätzt und wahrscheinlich zwischendurch irgendwie... Ist wahrscheinlich ganz witzig, das jetzt mit zu durchleben wie wichtig das dann irgendwann mal war und jetzt für viele halt nicht mehr so wichtig ist.

00:02:55: Wir vergessen natürlich nicht die vielen Menschen, die unter Long Covid leiden Und irgendwie ist das hier natürlich jetzt auch irgendwie so Zeit-Dokument.

00:03:04: Mal gucken, wo er uns hinführt und wie wir später auf diese Zeit der Kai übernahme blicken.

00:03:10: Ja!

00:03:11: Ich bin, ich hab vor ein paar Wochen her oder Monate dürfte es mittlerweile sein.

00:03:16: Dass sich dieses Thema hatte wo ich auch unsere Stimmen so ein bisschen geklont hat mit so zehn Sekunden Snippets.

00:03:23: Das jetzt der KI-Agent war auch niemand der das eingesprochen hat.

00:03:26: Es waren eine komplett synthetische Stimme von einer Person die's nicht gibt und ich finde sie erschreckend gut.

00:03:34: also was Betonung und so angeht Das ist getippter Text gewesen.

00:03:40: Dass es einfach nur getippte Text gewesen, den das vorgelesen hat und vor allem was freies also nicht mal was wo man Geld eingeworfen hat oder so.

00:03:51: wenn ich da an sowas zurückdenke wie weiß ich nicht nächste Haltestelle.

00:04:01: Weiß ich nicht Berliner Platz.

00:04:04: Also

00:04:04: wo ist so Silben eingesprochen?

00:04:06: Genau, wo sie Silben angesprochen werden oder irgendwie beim nächsten Ton ist es fünf Minuten und dreiundzwanzig Sekunden also was zusammengebastelt wurde.

00:04:20: die Zeiten sind eigentlich echt komplett vorbei.

00:04:25: Ja, ich finde es beeindruckend und erschreckend.

00:04:27: Also vor allem in Hinsicht auf die Sache Stimmenklonen da geht ja auch durch diesen Grundsprecher-Bubble gerade so ein kleines Beben weil Netflix daher mit Daumenschrauben anfängt Leute zu erpressen quasi schon hart.

00:04:42: Ja, meine Kinderspiele hat im Theater Statisten und ich wollte mal wieder im Theater deswegen... überlegt, ob da auch eine gewisse Renaissance für solche Formate rausresultieren könnte.

00:05:00: Weil Leute einfach wirklich was echtes sehen wollen und ich meine das kann natürlich... Da können wenig Formate liefern.

00:05:07: also selbst dieser Podcast könnte ja irgendwann ihr könnt euch irgendwas nicht mehr sicher sein.

00:05:12: Also die könnten euch insofern sicher sein als dass wir euch garantieren dafür niemals unsere Stimme freiwillig erregt.

00:05:18: Vorher hört der auf!

00:05:19: Genau, genau.

00:05:22: Dann würden wir halt nicht machen.

00:05:27: Und ich meine, im Kino ist natürlich auch einfach vieles digital und un... Also wenn da so vieles unecht?

00:05:34: Und dann wird es langsam also was das ganz realistisch echte Kunst und Menschen auf einer Bühne zu sehen, wird dann so eine Insel der Authentizität irgendwann.

00:05:50: Und da ist halt die Frage, ob das so eine Renaissance dann erlebt.

00:05:53: Weil ich sage jetzt mal Theaterstücke opern waren ja nicht mehr so reißend blieb bei der Jugend würde ich

00:06:01: sagen Hängt aber auch ein bisschen von der Darbietungsform.

00:06:05: Also gut gemachte Theaterstücke und so können ja durchaus auch Jugendliche begeistern, wenn man sie hingezwungen hat.

00:06:13: Aber wenn ich mir irgendwie die zwanzigste Aufführung von John Dark oder irgendeine Interpretationen von Maria Stewart angucke, die ganz abstrakt von irgendwelchen Leuten auf irgendwelche Ebenen gehoben wurde und so dann weiß er nicht... Kein Verstehen, dass Leute das nicht abholen.

00:06:29: Aber man kann ja auch irgendwie Sachen entweder zeitgemäß neu interpretieren oder einfach mal neue Geschichten erzählen.

00:06:39: Ja, stimmt natürlich.

00:06:40: Also klar, also da sollte jetzt kein Play-Doh jeder für sein, als sich junge Menschen unbedingt nur Opa von Wagner anhören müssen.

00:06:48: Sondern man könnte auch mal überlegen ob man dann nicht irgendwie... Es gibt ja auch junge Theater, die

00:06:54: freche

00:06:55: und vernünftige und aktuelle Sachen thematisieren.

00:06:58: Das ist aber keine Frage.

00:07:00: Aber selbst wir beide ... Ich meine, wann waren wir das letzte Mal im Theater?

00:07:02: Also abgesehen davon... Wenn meine Kinder auf der Bühne stehen, dann bin ich natürlich im Theater!

00:07:08: Aber so richtig häufig sind wir da nicht,

00:07:10: oder?!

00:07:10: Nee, nee, ich muss gerade überlegen, wann ich das letzte mal im Theater war also... Boah, das ist... Ich fürchte mittlerweile echt Jahre her.

00:07:22: Ja, Theater ist lange her.

00:07:25: Weil vielleicht auch alle ein bisschen bequem geworden sind, da hingehen sich anziehen, Hose anziehen und dann weißt du nicht was passiert.

00:07:33: also hat die Qualität die Du erwartest.

00:07:37: aber auf der anderen Seite kann das natürlich irgendwann etwas sein nachdem Du Dich sehnst nach diesem authentischen... Also diese Wechselwirkung zwischen Menschen, da stehen Menschen auf der Bühne und die wechselwirken auch mit dir also mit dem Publikum.

00:07:54: Ich meine wir stehen ja auch deswegen gerne auf der bühne weil wir ein Publikuum haben.

00:07:58: hier haben wir das gleiche Publikums bzw.

00:08:01: viel größeres Publikium.

00:08:03: aber macht halt noch mal was mit einem wenn man direkt vor diesen Menschen steht und eine Reaktion kriegt.

00:08:11: Ja wir sagen jetzt die Menschen möchten was menschlich ist so aber vielleicht irren wir uns da auch?

00:08:18: Vielleicht ist auch der AI-Content irgendwann das, was alle Leute gucken.

00:08:25: Wäre nicht schön aber kann auch passieren.

00:08:29: Ich denke ja immer warum gibt es so Formate wie Love Island oder Big Brother?

00:08:36: Das gucken trotzdem auch Leute.

00:08:37: Also

00:08:38: ich glaube Menschen werden AI Slop gucken und sich über AI... Humor kaputtlachen.

00:08:47: ganz klar also dafür wird's ne nische geben aber ich.

00:08:51: Ja, es

00:08:52: gab in der letzten Folge von Ct.

00:08:54: Viertausendvier im Podcast, die ich letztes auch empfohlen habe.

00:08:56: Die haben immer so slob der Woche und die hatten unter anderem diesmal sowas.

00:09:00: Und zwar gibt's eine Seite also farl.live slash sitcom da läuft vierundzwanzig sieben Eine AI generierte sitcom und das Ding ist Ich glaube irgendwie man kann sogar Einfluss nehmen oder so?

00:09:16: Ich hab's nicht ganz mitbekommen.

00:09:18: Ich hab es beim Sport nebenbei gehört.

00:09:21: Es ist auf jeden Fall so, dass das so schnell... Also es wird schneller generiert als es Zeitbrauch abgespielt zu werden.

00:09:28: Was ja nicht schlecht ist, weil sonst werde ich irgendwann mal zu Ende sozusagen sagen.

00:09:32: Genau!

00:09:32: Aber das heißt da ist ein Nicht-Endenwollender Strom von Slop-Scheiße der durchläuft?

00:09:40: Aber ist da nicht genau bei so...?

00:09:42: Bei so Reality Formaten, da willst du doch echte Menschen scheitern sehen.

00:09:48: Ja aber dann

00:09:48: siehst Du doch keine echten Menschen also Berliner Tag und Nacht so Leinschauspieler oder sowas.

00:09:55: Ich dachte wie Big Brother oder Sommer House der Stars oder so.

00:10:00: was dachte ich jetzt?

00:10:02: Ja okay ja das ja da vielleicht wobei echt ist auch so ein Ding.

00:10:10: Mal gucken vielleicht läuft das auch irgendwann darauf hinaus, dass jeder seine sitcom hat.

00:10:16: Also seine versionen

00:10:18: kann doch nicht funktionieren.

00:10:19: Ja ich mein ja obwohl man liest auch alleine ein buch und erzählt vielleicht dann jemandem was davon interessant.

00:10:26: Ich wollte gerade sagen der funktioniert ja nicht.

00:10:28: du willst halt ja gucken mit anderen damit du nachher darüber lästern und sprechen kannst.

00:10:33: aber ich stelle fest wir konsumieren auch andere sachen die nur wir für uns konsumiert und ist auf völlig okay hier.

00:10:41: Oder vielleicht ist dann auch irgendwie so, ja wie hat der sich denn bei dir verhalten?

00:10:45: Dass die... Also das es so leicht angepasst ist oder so.

00:10:50: Also philosophisch, sociologisch ist da super spannend was gerade passiert glaube ich.

00:10:56: Wie gehen wir damit um?

00:10:58: Wie definieren wir echt?

00:10:59: Was ist echt?

00:11:04: Ja,

00:11:04: ich meine wir gucken ja auch Filme, die ausgedacht sind.

00:11:07: Da sagen wir ja auch nicht, was Skandalfist nicht

00:11:09: echt!

00:11:11: Da hinterfragen wir ja nicht, also da zieht sich einer einen langen Bart an und ein grauen Kittel.

00:11:19: Und tut dann so als wäre Magier und das ist für uns dann halt auch okay.

00:11:25: Ja und ich fürchte KI kann prinzipiell... Also vielleicht jetzt noch nicht aber spätestens in ein paar Jahren unglaublich

00:11:33: gut Geschichten

00:11:34: schreien weil es halt alle Geschichten gelesen hat in Anführungszeichen

00:11:39: Und verstehen kann, welche Geschichten wir mögen.

00:11:42: Ja

00:11:43: und die Struktur?

00:11:43: Also so Geschichten haben ja auch irgendwie Strukturen bestimmte.

00:11:47: Genau, bestimmte Strukture und möglicherweise dann auch erkennen wo Geschichten noch nicht erzählt worden sind also wo so Plot sind die uns nochmal überraschen würden.

00:12:02: Schön interessant wird spannend wie gesagt ein Zeitungskomet

00:12:09: Apropos Buch für sich lesen.

00:12:12: Wow,

00:12:13: ja ich habe ein buch zugeschickt bekommen.

00:12:16: also eigentlich sagt man immer der jemals mein buch schenken ist übergriffig weil man dann also haben wir mal zu diesem schlussen wär mal gekommen wenn man die zeit des anderen damit beansprucht oder seine Zeit verplant.

00:12:31: Aber wenn einem Freunde ein gutes Buch schenken, das sie selbst geschrieben haben ist das natürlich was anderes!

00:12:36: Der liebe Florian hat uns einen Buch geschenkt und zwar zwei Exemplare eins für dich, eins für mich mit persönlicher Widmung von seinem neuen Buch die Astronomie der Raunächte.

00:12:46: Ist es eine unheilige Allianz mit Schwurbel-Raunächten?

00:12:50: Da denke ich sofort.

00:12:51: Moment...

00:12:55: Ich hab's noch nicht gelesen, weil es liegt erst seit zwei Tagen.

00:12:57: Der Klappentext hinten drauf ist zwölf Nächte, zwölfe Rituale über die Magien in Raunen und ihren Ursprung in der Astronomie.

00:13:03: Wir haben Florian verloren!

00:13:05: Nein nein nein ich glaube vor Florian fischt einfach den finanziellen Schaum der Esoterik.

00:13:11: Ah

00:13:11: klar war der Jünger, er ist einfach besser als wir.

00:13:15: Der ist uns einen Schritt voraus, wer mir immer gesagt hat, wär unser Plan Karriereplan C oder ähm ... Fisch da jetzt schon?

00:13:22: Ja,

00:13:23: ich glaube das ist gerade in Österreich haben wir ja doch eine deutliche höhere Verschwurbelung als hier zumindest in der breiten Verteilung.

00:13:32: Und ich glaube, das ist echt gut.

00:13:34: Wenn man da einen Buch... Also wie gesagt habe es noch nicht gelesen.

00:13:38: aber wenn man so ein Buch nimmt sich so Rituale halt historisch anguckt oder so Aberglauben und dann mal sagt wo das herkommt, wo das astronomisch seinen Ursprung hat warum die gedacht haben dass da irgendwie der Merkur im achten Haus des Wassermann steht?

00:13:50: Oder so.

00:13:51: Ja kann wirklich clever sein.

00:13:52: ja also Ich hab's auch noch nicht gelesen aber freue mich sehr drauf.

00:13:56: Aber ja ja das war eigentlich eine gute Idee weil wenn wir nur einfach so Dinge nimmst.

00:14:03: Wo du glaubst hättest gesellschaftlich völlig klar, dass die Raunächte irgendwas machen?

00:14:08: Ich weiß nicht mal was die Raunechte sind.

00:14:10: ehrlich gesagt weißt

00:14:12: ich glaube das ist die zwei zwischen Weihnachten und Silvester oder so.

00:14:16: Ich

00:14:17: wollte jetzt gerade sagen Das sind die Nächte wo irgendwelche Landwirte dann irgendwas einpflanzen müssen.

00:14:23: aber wenn ich zwischen Weihnacht und Neujahr klingt jetzt nicht so als müsste da viel gepflanzt werden.

00:14:31: Aber da gibt ja so Dinge, die einfach immer weiter kulturell weiter transportiert werden und das wird gar nicht mehr in Frage gestellt.

00:14:38: Dann ist der klar, dass es hier auch nicht irgendwelche Eigenschaften haben.

00:14:43: Und da sich dann mal draufzusetzen und zu sagen daher kommt das und da ist was dran und da nicht so finde ich eigentlich sehr clever.

00:14:54: Ich bin auch gespannt, ich habe es noch nicht gelesen.

00:14:55: Es ist ein kleines handliches Buch.

00:14:56: kann man glaube ich so gut in die Hosentasche hauen und unterwegs mal lesen.

00:15:00: vielen dank Florian.

00:15:01: an dieser Stelle falls ich mich nicht schon bedankt aber ich war mir nämlich nicht mehr sicher ob ich dir geschrieben hab wenn ja auf welchem Kanal.

00:15:07: daher an dieser stelle nochmal falls du das hörst vielen Dank.

00:15:11: ich war am samstag an der uni denn wir hatten den türöffner tag der maus das ist ja sendung mit dem aus und die haben diesen Türöffner-Tag, der immer am dritten Oktober ist in verschiedenen Einrichtungen.

00:15:26: Also unter anderem unserer Uni aber ganz vielen Instituten Unis städtische Einrichtung.

00:15:33: Ich hab zuvor so ein Kollege hat mir erzählt, gab auch so Nagelstudio was Maus Türöffnertag hatte wo ich mich so frage okay das kann man da so alles entdecken.

00:15:44: Für mich war das immer so, dass man mit den Kindern da hingeht und sagt guck mal hier kannst du mal in der Uni gucken.

00:15:48: Vielleicht arbeitest du auch mal irgendwann in einer Uni oder studierst?

00:15:51: Ist halt ein anderer Job, ne?

00:15:54: Ja gut okay.

00:15:56: Ne war wieder schön.

00:15:57: also hundertfünfzig Kinder da gehabt alle super neugierig natürlich relativ junge Kinder.

00:16:06: Also wenn ich mich zurück erinnere, war das immer relativ gemischt.

00:16:09: Da sind durchaus sehr junge Kinder ... Ich hätte jetzt gesagt so fünf, sechs aber auch irgendwie vierzehn oder noch?

00:16:16: Ja, vierzehnt wird eng würde ich sagen.

00:16:18: Aber zwölf habe ich sicherlich noch gesehen.

00:16:20: Vielleicht auf vierzein ja, vielleicht hast du recht.

00:16:21: Ist

00:16:25: eine

00:16:25: Spanne.

00:16:26: Eine Normalverteilung um irgendwie keine acht Jahre.

00:16:31: Wir haben da gezeigt, was wir vom Sonderforschungsbereich zeigen.

00:16:37: Strobot-Scope-Effekt zum Beispiel oder Luminescence haben wir gezeigt.

00:16:44: Also ein paar Tricks mit polarisierten Licht und so, also schöne optische Experimente die Spaß machen sich anzugucken.

00:16:54: Nur warum ich das eigentlich erzähle ist... Wir hatten auch noch viele aus der Fakultät der Ingenieurwissenschaften da.

00:17:02: Und die haben unter anderem auch so kleine Tesla-Spulen gehabt mit einem Keyboard, wo du dann Musik drauf gespielt hast also die Klassiker.

00:17:11: und dann denke ich irgendwann so mein Gott er riecht ja ganz schön nach Verbranntenholz.

00:17:17: und dann sage ich die erste Person mit so nem Brett mit einer Lichtenbergfigur rumbrennen.

00:17:24: Dann denk ich so beim ersten Mal habe mir nix gedacht.

00:17:26: da denke ich okay keine Ahnung vielleicht Hatte das noch einer oder hat man demonstriert, kam der zweite, der dritte.

00:17:33: Und dann habe ich realisiert die haben da Lichtenberg Figuren gemacht und jetzt nicht so... Also du hast ja auch schon immer... also Lichtenberger Figuren sind ja kurz erzählt Holzbrett, du haust einen Nagel rein oder eine Schraube, elektrische Eichklüsse drauf genau und dann um Tünftausend Volt dran oder wie viel auch immer?

00:17:54: Wie viele haben wir mal daran gelegt?

00:17:55: irgendwie

00:17:55: zweieinhalb tausende

00:17:58: Und das Brett war noch ein bisschen bearbeitet, so wie wir auch.

00:18:02: Mit

00:18:02: einem Elektrolyt getränkt?

00:18:04: Genau!

00:18:05: Damit die Oberfläche ein bisschen leidfisch ist und er frisst sich sozusagen die elektrische Entladung da so durch und brennt dann eine Spur rein.

00:18:11: Ganz tolle schöne Figuren, so ... Wie würde man das sagen?

00:18:18: So ein bisschen

00:18:19: konservierte Blitze.

00:18:21: Genau sehen sie ein bisschen so aus genau... Dieser Experiment ist aber nicht ganz ungefährlich, weil ihr habt es gerade schon gehört.

00:18:28: Das zweieinhalb tausend Volt ist halt spektakulär.

00:18:34: also wenn er da anfasst, ist das halt nicht so gut.

00:18:37: Ne genau, weil zwei neubtausend volt die das Tesla Trafo das kleine mit dem wir Musik gemacht haben hat zwar auch hohe Spannung und so, aber da... Also umso lichtenwerkfigurenz machen, da reden wir eher von hoher Spannungen und relativ viel Strom im Vergleich Und nichts sehr hochfrequent.

00:18:57: Ich fand es spektakulär, aber ich... Hast du

00:18:59: gesehen wie die das gemacht haben?

00:19:01: So wie wir!

00:19:02: Also ein bisschen professionell an.

00:19:04: Nicht so mit langen Kabeln, die frei rumschwingen und eine

00:19:08: Mikrowellen-Trafo.

00:19:09: Ja

00:19:09: genau.

00:19:10: Das habe ich tatsächlich nicht geguckt, aber da war ein vernünftiges Netzteil.

00:19:14: Aber wir beide ... sind ja alleine auf der Bühne, das heißt wir können auch ein bisschen spielen.

00:19:20: Da hat er so ein bisschen dilettantisch ist.

00:19:22: die haben da schon gut gemacht.

00:19:24: aber trotzdem war ich beeindruckt.

00:19:26: also... Ich weiß nicht, ich weiß nicht ob ich mich dort getraut hätte.

00:19:32: Also

00:19:32: ohne etwas größere Absperrungen, natürlich ist da keiner herangekommen, Diese flinkenden Kinder, also ich fand's super, dass die das gemacht haben.

00:19:42: Weil die Bretter sind auch toll aus!

00:19:44: Also wenn so ein Zentimeter dicke Bretter, die sie da verschenkt haben... Richtig richtig geil.

00:19:51: Also

00:19:51: schon

00:19:52: spektakulär.

00:19:53: auf jeden Fall war wirklich gut.

00:19:55: Nächster dritte Oktober große Empfehlung werde ich wieder da sein aber ich werd es vorher mal hier erwähnen.

00:20:02: Ich hätte da etwas kurzfristig zugesagt und dann irgendwie nie so richtig hier kommuniziert.

00:20:10: Aber in euren Städten gibt es sicherlich auch tolle Universitäten, wo man das besuchen kann.

00:20:15: aber das ist wirklich eine Empfehlung weil die Angebote sind gut.

00:20:19: also ich habe bisher nur gute Sachen gehört und gesehen.

00:20:24: Ich habe es leider auch verpeilt, dass am dritten der Tür öffner Tag war.

00:20:28: Sonst wäre ich tatsächlich auch vorbeigekommen.

00:20:30: Ich war mit meiner kleinen Nichte unterwegs und meinem Bruder.

00:20:35: Der Tag war ja noch relativ schön.

00:20:36: Wir wollten eigentlich erst in den Zoo haben uns dann aber um entschieden weil wir gedacht haben ist wahrscheinlich nicht die beste Idee am Wochenende an einem Feiertag ins Zoo zu gehen.

00:20:46: Und sind ein bisschen an der Ruhe spazieren gewesen und haben da Kuchen gegessen.

00:20:52: Ja, hatten alle Spaß.

00:20:54: War ein schöner Tag.

00:20:55: Mir heißt das so.

00:20:56: Ich war total bescheuert, was passiert?

00:20:59: Ich war ja arbeiten an dem Tag, ne?

00:21:02: Warum?

00:21:04: Ist doch ein Feiertag!

00:21:05: Genau her.

00:21:07: Und dann bin ich ... Also meine Mädels waren dann da, also meine Frau und Marie waren an der Uni.

00:21:15: Haben sich das auch kurz angeguckt?

00:21:16: Und dann hab ich aufgeräumt.

00:21:18: Dann habe ich gesagt, was haltet ihr davon, wenn wir jetzt noch zum IKEA hier nach Duisburg fahren oder irgendwas essen und gehen ein bisschen shoppen.

00:21:25: Ich hab das nicht begriffen, weil ich halt gearbeitet hab.

00:21:29: Das war irgendwie

00:21:30: so drücklos.

00:21:30: Wir sind zum IKEA gefahren, wir kommen am IKEA an und dann ist da schon alles ausgeschildert... Irgendwas mit Flohmarkt und Parken.

00:21:38: Und fünf Euro, wenn er auf den Park... Ich hab's immer noch nicht realisiert.

00:21:42: Fahr an die Kasse ran sozusagen also an dem Parkplatz und sag zu der ich will gar nichts zum Floh Markt.

00:21:49: Ich will in eine Ikea!

00:21:50: Die guckt mich an.

00:21:51: was wollen sie?

00:21:52: Ich sage ich will in die Ikea.

00:21:54: Ja heute ist Feiertag.

00:21:55: Der hat überhaupt nicht offen und dann habe ich

00:21:57: erst begriffen dass ich völlig sinnlos durch

00:22:00: Facebook gefahren bin.

00:22:02: Da ist schon irgendwie interessant, was das mit dir macht.

00:22:05: Wenn du ... wenn du halt arbeiten warst und da ist dann deine Sicht der Welt!

00:22:10: Das ist auch so ein bisschen, da hab ich mich mit Sonka auch viel drüber geredet als Sonka bei Hornbach damals noch gearbeitet hat Und ich halt viel zu Hause war und nicht an der Uni gearbeitet habe Dass du als Selbstständiger ganz schnell am Punkt bist und zwar ganz, ganz schnell also nach einem halben Jahr würde ich sagen wo Wochentage für dich jegliche Bedeutung verlieren

00:22:31: Ja kann ich mir vorstellen

00:22:32: Also ob Sonntag ist, ob Samstag, da haben wir ja schon häufiger drüber gesprochen.

00:22:36: Dass man irgendwie so für Wochenenden kämpfen sollte und so, also sich freizeiteinplanen... Aber wochentage verschwimmen komplett!

00:22:42: Also verlieren komplett an Bedeutung.

00:22:45: Ich weiß zum Beispiel das Montag ist weil wir Montags mal aufnehmen aber sonst... ich

00:22:49: gebe dir Halt rein.

00:22:51: Ja genau wenn sich das mal verschiebt dass wir irgendwann am anderen Tag aufnehmen oder so dann verliert die Woche für mich auch Struktur

00:22:57: Und zwar in alle Richtungen, also du kannst halt mal in der Woche frei haben.

00:23:01: Genau!

00:23:02: Aber

00:23:02: das arbeite ich halt auch am Wochenende, was ich nie machen würde nach Möglichkeit nicht weil ich da keinen Bock drauf habe und mich halt zum Wochenende sehne sozusagen.

00:23:12: Ja, du hast ja auch noch dann Familie und so weiter.

00:23:16: Ich hätte das nicht im Wochenende arbeiten, weil ich habe halt die ganze Woche gearbeitet.

00:23:21: Ja, das stimmt!

00:23:21: Dafür nehme ich gerne mal einen Tag in der Woche frei und mache irgendwas anderes was auch ganz nett sein kann.

00:23:26: Ich nenne das immer die Macht des Werktags.

00:23:29: Da kannst du nämlich zum IKEA gehen und da Dornbüsche durchrollen Weil morgens um zehn niemand da ist außerhalb des Cafés.

00:23:36: Das kenne ich natürlich nicht.

00:23:37: Ich kenne es nur voll.

00:23:40: Das ist ganz schön Also sowas an auch mal zu machen.

00:23:43: Aber ja, es hätte mir exakt genauso passieren können.

00:23:48: ich wollte auch einkaufen und hab dann gereilt.

00:23:50: ach nee geht ja nicht heute ist Feiertag.

00:23:54: Ja Laden öffnungszeiten auch noch was worüber man diskutieren könnte.

00:23:59: aber Ich

00:24:02: habe nach der unserer letzten Sendung noch ein bisschen drüber nachgedacht über etwas was du gesagt hast nämlich dass du morgens zockst

00:24:11: Wenn ich es schaffe, ich probiere es.

00:24:13: Ich habe es in letzter Zeit weniger geschafft leider weil ich zu viel um die Ohren hatte.

00:24:16: aber ich versuche immer noch.

00:24:19: Das hat mich irgendwie ein bisschen beschäftigt zum einen natürlich gar nicht zu meiner Persönlichkeitsstruktur passt.

00:24:25: Wir haben halt dieses toxische erst die Arbeit dann das Vergnügen und wenn

00:24:29: dann meistens auch

00:24:31: keine Zeit mehr für vergnügen bleibt ist es halt auch nicht schlimm so Ja, wie ich ticke.

00:24:38: Aber das ist nicht gut und deswegen fand ich jetzt so schön irgendwie den Gedanken, dass man sagt man startet mit dem Tag mit etwas wo man Spaß dran hat und man starten mit einem positiven Erlebnis.

00:24:51: Klar bei mir ist es auch etwas schwieriger weil wenn ich aufstehe stehen die Kinder auch auf und die müssen wir für die Schule fertig machen.

00:24:57: Ich will auch morgens Sport machen dann macht mich ja auch Freude also von der.

00:25:01: von daher ist jetzt mein morgen schon relativ belegt.

00:25:06: Aber was ich dann noch interessant fand, war dass wir ein bisschen Rückmeldung dazu gekriegt haben per Mail unter anderem von Steffi.

00:25:15: Und Steffie hat geschrieben das sie morgens auch gerne spielt und sie hatte eine Hypothese warum ihr das hilft.

00:25:24: allerdings da muss jetzt natürlich sagen anekdotische Evidenz von Stefi hat jetzt keinen wissenschaftlichen Hintergrund hier sondern tatsächlich nur einer Beobachtung von ihr.

00:25:35: Steffi und ich darf's vorlesen, er hat ADAS.

00:25:38: Und die nimmt Medikamente... ...und sie beschreibt dann in ihrer Mail das es ihr morgens wahnsinnig schwer fällt überhaupt mit irgendwas anzufangen?

00:25:48: Das ändert sich aber wenn sie morgens gespielt hat weil dann fällt es ihr leichter andere Dinge zu tun also zum Beispiel ein Haushalt oder kreative Sachen oder zur Arbeit zu gehen oder ihre Arbeit anzufachen wenn sie gespielt hat.

00:26:01: Und ihre Vermutung ist jetzt nochmal anekdotische Evidenz, keine medizinischer Nachweis dass die Dopaminfreisetzung, die beim Spielen passiert ihr hilft in den Gang zu kommen und das fand ich natürlich irgendwie spannend.

00:26:18: also diese Beobachtungen, dass du eine Tätigkeit machst, die man eigentlich normalerweise eher als Belohnung ansehen würde nach der Arbeit, dass diese Belohnungen auch helfen könnte ... den Einstieg in die Arbeit zu erleichtern.

00:26:33: Überhaupt erst mal irgendwo hinzukommen, ne?

00:26:36: Ja genau, sozusagen den Körperkopf was auch immer auf Touren zu bringen... also irgendwie schonmal etwas zu fühlen oder zu tun.

00:26:47: Ich mein du machst Sport vor der Arbeit!

00:26:49: Genau.

00:26:50: Das ist ja ähnlich oder nicht?

00:26:54: Ja auf jeden Fall.

00:26:55: Also irgendwie schon.

00:26:56: Das ist auch was, worauf ich mich freue.

00:27:00: Oder wo ich...

00:27:02: Ja genau das ist auch etwas, woran du Spaß hast und was ein Stück weit ja auch Belohnung ist.

00:27:07: Also insbesondere wenn du fertig bist.

00:27:09: Es ist jetzt nicht so, dass ich mich morgens dann immer aufs Fahrrad in den Keller setze und denke so geil

00:27:14: aber wenn ich

00:27:17: fertig bin dann schon.

00:27:19: Ich fand diese Beobachtung von Steffi und natürlich deine Beobuchtung so spannend, dass ich mal geguckt habe ob ich dazu Veröffentlichungen finde.

00:27:27: Weil das ist ja irgendwie interessant, ob es da irgendwelche Untersuchungen zu gibt.

00:27:35: Als erstes hab' ich überhaupt relativ spezifisch nach ADIS und Zocken gesucht.

00:27:42: Man muss dazu sagen die Vorstellung von Steffen jetzt vereinfacht.

00:27:49: Bei ADAS ist es einfach zu wenig Dopamin da.

00:27:51: Das ist natürlich zu schlicht, so funktioniert ADAS und Dopramin bei ADAS nicht.

00:27:58: Sonst müsste man ja nur irgendwie Dopaminenzufügen und dann wird's dir wieder gut gehen.

00:28:04: So ist das nicht.

00:28:06: Also auch wenn du das Gefühl hast morgens schwer in den Gang zu kommen heißt das nichts.

00:28:13: dass Dopamin gerade nicht in deinem Gehirn ist oder gerade da nicht wirkt.

00:28:16: Also ganz so einfach ist es nicht, aber das nimmt von Steffis Erfahrung natürlich überhaupt nichts weg.

00:28:21: Sie beschreibt was ihr hilft im Alltag und das auch gut?

00:28:24: Und die Frage ist kann man da irgendwie mit Studien erklären?

00:28:27: Aber da ist die Studienlage dünne, muss ich feststellen.

00:28:30: Es gibt natürlich Studien zu Zocken und Dopamin.

00:28:35: schon früh haben da Leute auch renommierte Studien geschrieben in Nature und so wo man gezeigt hat, dass Videospiele zu einer erhöhten Dopaminfreisetzung führt.

00:28:47: Das überrascht uns jetzt nicht.

00:28:49: Es ist ein interessanter Baustein.

00:28:50: schon mal also das kann natürlich ja... Also da wurde gezeigt.

00:28:55: Daraus folgt aber nicht, dass du morgens spielst, Dopamin dann hast und dich an deine Steuererklärung setzt.

00:29:03: Da wurde weder gezeigt noch nicht gezeigt.

00:29:09: Es gab mal eine Studie, die hat sich angeguckt.

00:29:13: Wie sieht's denn mit dem Übergang vom Spiel zur nächsten Alltagsaufgabe aus?

00:29:18: Eine Studie von und neunzehnundachtundneinzig.

00:29:21: Da haben sie

00:29:22: acht neunzig.

00:29:23: das da muss man noch ein bisschen berücksichtigen.

00:29:26: Acht neunzig war zocken auch noch ne andere Nummer als heute.

00:29:30: na also

00:29:32: Ist hier tatsächlich auch, da hab ich mir tatsächlich nicht mehr angeguckt.

00:29:36: Wahrscheinlich steht in der Studie, mach' ich vielleicht gleich mal ganz kurz in der Pause.

00:29:41: Die haben fünfundvierzig Personen, haben sie eine Arbeitsaufgabe erledigen lassen und danach durften Sie entweder ne Achtsamkeits-App benutzen oder ein Fidget-Spinner oder ein digitales Puzzlespiel.

00:29:53: Jetzt frage mich natürlich was ist Ninzehundneinzig ein digitaler Puzzle Spiel?

00:30:00: Ja,

00:30:00: könnte sein.

00:30:03: Und da wurde gezeigt tatsächlich das die Spielgruppe von einem... Also im Gegensatz zu den anderen beiden Gruppen Fidget Spinner und was hat andere?

00:30:15: Achtsamkeits-App Das ist die Spielegruppe dass Dean höheres Energiegefühl hatte und deswegen er die nächste Aufgabe angegangen ist.

00:30:24: Das könnte auch ein Hinweis sein, das hat vielleicht gar nicht so falsche.

00:30:28: ist diese Beobachtung mit morgens schon mal mit einem kleinen Spiel in den Tag starten Aber es gibt keine spezifische Studie ... die dieses Setting mal untersucht hat.

00:30:40: Also warum starten wir unsere Tage nicht eigentlich mit ein bisschen Spiel?

00:30:43: Es ist ja immer zwanggemorgens, denn die Kinder müssen wahnsinnig früh in der Schule... Wir müssen zur Arbeit.

00:30:48: zwangzwangzwangen!

00:30:49: Der Bus kommt gleich, der Zug kommt gleich aber nie Spiel.

00:30:53: und wenn dir danach ist kommen Arbeiten.

00:30:55: Ich weiß auch, dass es Gründe gibt, warum da teilweise nicht so sein kann.

00:31:00: Aber ich war überrascht heute dazu keine Studien gibt.

00:31:03: Keine.

00:31:04: also ich habe zumindest keine gefunden.

00:31:05: Wenn ihr eine kennt die in die Richtung geht.

00:31:09: Was passiert, wenn ich morgens spiele?

00:31:13: Dann schickt uns das gerne mal.

00:31:15: oder wenn es da wirklich nicht gibt und ihr seid in dem Feld tätig dann wird auch meine schöne Masterarbeit oder ein schönes Promotionsprojekt.

00:31:24: Wenn ihr da irgendwann mal so dazu eine Arbeit vergeben solltet und da kommt was raus, dann meldet euch gerne auch dann begleiten wir das hier.

00:31:31: Das würde mich interessieren.

00:31:33: Ich finde das gerade im Inkombination mit so was wie Depressionen oder

00:31:39: so,

00:31:40: fände ich das interessant.

00:31:41: Weil du hast ja auch schon mal die Geschichte erzählt von wegen dass du dein Handymonks nach halbe Stunde zur Seite legst und so um einen gewissen Level nicht... um das Gehirn erst mal so auf einem gewissen eigenen Level zu halten, was fremde Sachen angeht.

00:32:00: Was die Bombardierung mit Nachrichten und so weiter angeht?

00:32:02: Vielleicht könnte das hier sehr ähnlich sein dass man am Tag also morgens am Tag ob man will oder nicht quasi verpflichtet ist eine halbe Stunde oder so zu spielen um aus dem Loch so einer Lethargie rauszukommen.

00:32:17: einfach Also da die einfache Variante, weil man halt einen Controller in die Hand nimmt und irgendwas tun muss.

00:32:25: Ja, was heißt Muss?

00:32:25: Also auch wieder ...

00:32:29: Wenn du dich dazu zwingst zu spielen, wenn du eigentlich gar keinen Bock hast oder nur im Bett liegen willst dann musst du etwas tun.

00:32:34: Du kannst nicht wie bei einer Serie einfach da sitzen und nichts tun, weil das also du musst halt ... Du nützt ein Medium wo du aktiv etwas tun musst.

00:32:45: Mhm.

00:32:46: Das ist tatsächlich auch ... Da hab ich viel darüber nachgedacht Hab ja erzählt, dass ich mir eine Switch-Zwei gekauft hab.

00:32:52: Einfach nur um mal wieder etwas Spiel in mein Leben zu bringen sozusagen.

00:32:57: Und weil ich tatsächlich glaube, dass dich ein bisschen von diesem Doon-Scrolling auch durch Spielen ersetzen kann?

00:33:03: Ja auf jeden Fall sollte man auch.

00:33:06: Also

00:33:06: da könnte man jetzt erstmal so kettsterisch sagen... Ist doch scheiß egal ob du jetzt auf den einen Screen guckst oder auf den anderen macht doch keinen Unterschied aber macht einen Riesenunterschied.

00:33:19: Ich habe in den letzten ein, zwei Wochen versucht an mir zu arbeiten und hab auch hier und da... mich wieder dabei ertappt, wie ich ein Handy in der Hand hatte und irgendwie entweder durch Nachrichten gelesen habe oder durch irgendein Feed von welcher App auch immer durchgescrollt bin.

00:33:38: Und gemerkt habe, wie mir da Themen begegnet sind mit denen nicht eigentlich sonst keine Berührungspunkte hätte die mich aber innerlich doch ein bisschen aufregen oder berühren oder sonst was?

00:33:49: Und ich während ich dann einen Kommentar oder irgendwas gelesen hab gemerkt hab so ne warte mal du willst das gar nicht interessiert dich überhaupt vollkommen egal, Handy weggelegt und was anderes gemacht.

00:34:03: Ich find's krass, wie oft man sich dabei erwischen kann wenn man da bewusst drauf achtet.

00:34:08: Also gerade dieses jetzt nicht mal irgendwie Doomscrone sondern bei Themen hängen bleiben die polarisieren also irgendwas was mit Politik zu tun hat oder sonstwas ne?

00:34:19: Oder sei es irgendwie der nächste Skandal von irgendjemandem der sich komplett daneben benommen hat oder irgendwas anderes du bleibst hängen Du liest irgendwas davon und merkst irgendwann so Es ist für dich vollkommen egal und eigentlich Willst du das?

00:34:33: Oder dir wäre das nicht begegnet, wenn du dein Handy nicht in den Hand gehabt hättest.

00:34:38: Und dann tust weg ist egal.

00:34:40: Ja, da spielt

00:34:41: lieber was.

00:34:42: Das sind halt Themen... Da führt zurück zu dem Gedanken, den du gerade gesagt hast mit meinen dreißig Minuten wo ich ein nicht fremdbestimmt sein will.

00:34:51: Ich möchte nicht, dass andere Gedanken meine Gedanken kontrollieren oder bestimmen so.

00:34:58: Wenn du durch deine Timeline gehst, dann begegnet ihr ständig Themen die nicht deine Themen sind genau wie du gerade gesagt hast irgendwelche schlechten Nachrichten, irgendein Streit, irgend ein lustiges Video scheißegal aber irgendwelchen Dinge... ...die du gar nicht in deinem Kopf hattest.

00:35:11: und das passiert mir halt dass ich da eine tennie weglege.

00:35:15: ... sagen kann, womit habe ich jetzt die letzte halbe Stunde verbracht.

00:35:18: Und das ist beim Spielen anders?

00:35:20: Weil du bewusst auswählst was will ich gerade spielen mit welcher Geschichte... ...willig mich gerade beschäftigen.

00:35:27: und dann hast du auch grade gesagt du triffst dann Entscheidungen,... ...du löst irgendwas, du verfolgst irgendeine Geschichte oder fährst eine Rennen keine Ahnung und freust dich nachher da dir irgendetwas erlebt hast in

00:35:37: Anführungsstrichen.".

00:35:39: Klar gibt's da auch dieses noch eine Runde oder du versachst so nachts total.

00:35:43: Ja,

00:35:43: aber trotzdem ist das was anderes

00:35:46: für mich.

00:35:48: Allein dieses also mir geht es so dass teilweise ich Themen mitbekomme die dann größer werden in meiner Welt als dies eigentlich sind.

00:36:02: weißt Du die dich auch einfach?

00:36:03: wenn ich sie nicht mitbekommen hätte es in meinem Leben überhaupt nichts geändert ob irgendwie x y mit irgendeiner Fernsehsendung aufhört warum und oder was auch immer kann man alles am arsch vorbei gehen ehrlich gesagt.

00:36:18: Und das eigentlich nichts, was für mich gerade in einer Form wichtig ist oder in irgendeine Form relevant hat.

00:36:26: Trotzdem beschäftige ich mich dann damit.

00:36:28: die Themen werden also... Ich habe das irgendwann mal gemerkt als du zu mir gesagt hast du das und das mitbekommen.

00:36:33: ich konnte sagen ne hab ich nicht.

00:36:35: Und dann sagt die, was ist das nicht mit?

00:36:37: Nee hab ich nicht und es auch vollkommen egal.

00:36:40: Also super!

00:36:41: Ja ja.

00:36:43: Ich hatte noch eine gesagt.

00:36:45: dann weil die... Die ist mir dann auch aufgefallen.

00:36:50: also... Die Tochter hat mich da so ein bisschen drauf gestoßen.

00:36:53: In der letzten Woche tatsächlich, wir beide Reini wollten aufnehmen oder ich kam von einer Arbeit und wir wollten auf nehmen... Und ich hatte noch dreißig Minuten Zeit irgendwie.

00:37:01: Hatte gerade gegessen, dreizehn Minuten bis zur Aufnahme.

00:37:04: Ich saß am Tisch mit dem Handy und hab einfach gescrollt, irgendeinen Scheiss!

00:37:08: Also ich habe das Handy nicht genommen weil ich genau wusste was ich tun will sondern man dann halt so machte auf Social Media irgendein Scheiss.

00:37:14: Dann kam Marie zu mir und fragte ob ich eine Runde Mario Kart spielen will.

00:37:19: Und dann habe ich gesagt, nee, hab keine Zeit.

00:37:22: Ich muss jetzt gleich aufnehmen.

00:37:23: und dann hat sie gefragt wann?

00:37:24: Und dann hab ich gesagt in einer halben Stunde... ...und ich hab weiter gescrollt!

00:37:29: Dann hat sie gesagt,... ..."Ja aber du hast doch noch eine halbe

00:37:32: Stunde.".

00:37:33: Da dachte ich doch.

00:37:35: Der hat mich so berührt, dass ich... Also ihr gesagt habt so, ich hab keine zeit zu spielen, dreizig Minuten, aber gleichzeitig für mich gedacht so okay, aber nach einer halbe stunde die die Zeit totschlagen, mit sinnlosem Scheiß am Handy.

00:37:51: Dafür habe ich Zeit

00:37:52: so.".

00:37:53: Der Termin ist halt gleich weit weg.

00:37:55: Drei-Sieh Minuten hatte ich ... Aber ich hab gesagt, so spielen geht nicht, aber das andere geht!

00:37:59: Und der war wirklich beeindruckend, weil für mich waren diese drei-sich Minuten abgeschrieben und ich habe gesagt, das Einzige was ich machen kann, ist jetzt wirklich Schwachsinn.

00:38:08: Und für meine Tochterwahn, die guckt auf eine halbe Stunde Zeit kann ich nutzen, die können wir gut.

00:38:15: Wir können zusammen spielen und das finde ich eine ganz tolle Sicht auf Zeit!

00:38:19: Ich war bei der Aufnahme...

00:38:21: Das klingt jetzt auch wie so ein Livecoach aber das ist so einen Punkt von im Hier-und Jetzt leben und wenn du Doom Scrolls am Handy in irgendeiner Scheiße dann lebst du weder hier noch jetzt?

00:38:33: Ja ja, ich war gedanklich schon bei der aufnahme und sie hat gesehen dass wir noch Zeit haben Zeit gemeinsam zu verbringen Und da will ich mir irgendwie ein bisschen abschauen Mal gucken.

00:38:43: Ja,

00:38:44: das ist super wichtig und auch super... Ich hab damit auch ein Problem.

00:38:49: Da habe ich auch in der Therapie mal drüber geredet.

00:38:51: tatsächlich ein Problem damit wenn nicht noch irgendwelche Termine an einem Tag haben oder wenn ich weiß ich muss in drei Stunden da und da sein dann sind für mich die drei Stunden davor schon fast weg also verloren weil ich habe ja keine Zeit ich muss ihn drei Stunden ja da und dar sein aber

00:39:06: auch nicht für.. Also auch nicht irgendwas Schönes oder so.

00:39:10: Nee, ich krieg's nicht hin mich dann zu entspannen weil ich weiß ja ich muss dann da und da sein oder ähnliches.

00:39:15: also.

00:39:17: Okay ganz so groß ist zum goldglück mein zeitfenster nicht ruhig sagt.

00:39:21: Ja

00:39:21: doch bei mir kann das ein ganzer tag sein.

00:39:25: Ich weiß dass es nicht gut ist und deshalb

00:39:27: versuche

00:39:27: ich daran jetzt zu arbeiten.

00:39:32: Apropos Arbeiten Es gibt demnächst noch mal einen Quantenkonzert.

00:39:40: Oh, du überleitest für mich.

00:39:43: Ja ich kann ja nicht die ganze Zeit hier hintereinander meinen Namen.

00:39:46: Ich wollte ganz kurz tatsächlich nochmal darauf hinweisen wir haben einen Quantenkonzert also das Konzert was ich im letzten Jahr schon mal gegeben habe mit meinem Chef wo wir ein Blasorchester im Prinzip eine Orchester spielt schöne Musik Und wir haben so Blöcke dazwischen, wo wir Effekte der Quantenmechanik dazWischen erklären und wir versuchen sie auch ein bisschen mit der Musik zu verbinden.

00:40:11: Am vierzehnten November zwanzig sechsundzwanzig im alten Audiumax in Duisburg für verlinken das und wir machen auch einen Science Slam am fünftzehnten Zehnten.

00:40:20: Das ist schon sehr bald.

00:40:21: da sind zwar nicht mal ganz mehr zwei Wochen um neunzehn Uhr auch in Duiskburg.

00:40:26: dass wird auf wieder sehr schön.

00:40:27: fünf Slammer Innen von der Uni Duisburg Essen und ich glaube einer aus Aachen, schöner Mix an Themen.

00:40:36: Schöne Kneipe in Duisburger Bora.

00:40:40: Viel Zeit zum Quatschen, kümmern Bierchen trinken und schönen Abend mit Wissenschaft verbringen.

00:40:45: Danke dass ich das schnell hier unterbringen konnte!

00:40:48: Sehr gerne doch Wenn du schon mal wenn du schon.

00:40:52: Ich hatte auch noch ein bisschen was ich habe, ich wollte mal weil es jetzt ein bisschen weiß jetzt lange benutzt hat Mal einen Erfahrungsbericht geben zu meinem Umstieg auf Graphene OS.

00:41:04: Ich hab ja mein iPhone mal zur Seite gelegt Hab mir ein Pixel-CNA gekauft und hab da GrapheneOS drauf gepackt also einen Android das sehr viel Wert auf Datenschutz usw.

00:41:15: legt und habe angefangen meine kompletten Sachen die ich so nutze umzubauen.

00:41:20: Signal statt Einmessage und WhatsApp über Dropbox weg.

00:41:25: Die ganzen Cloud-Dienste von Google und so, alle weg oder von Apple auch... ...und das alles möglichst so im Rahmen des Digital Independence Day zu nutzen.

00:41:34: Und mal zu gucken wie ich damit zurechtkomme!

00:41:37: Nicht nur im Rahmen deiner Privatsphäre sondern auch inkorekt hast du ja auch.

00:41:42: Alle Daten sind jetzt – also nicht alle stelle ich gerade fest– aber viele Daten sind

00:41:49: Eigentlich sollten so gut wie alle sein, aber ja.

00:41:55: Also ich habe da durch den Umstieg auf Grophino es gemerkt... ...wie viel ich eigentlich an Daten in der Cloud von irgendwelchen anderen Anbietern habe?

00:42:06: Also jetzt nicht nur Daten im Sinne von meine Dateien die irgendwie nach iCloud oder Dropbox oder sonst wo sind sondern auch sowas wie meine Kalender wann ich wo bin meine Kontakte, mit wem ich wann wo wie Kontakt habe.

00:42:21: All das ist halt entweder bei Apple oder bei Google gewesen und das hab' ich alles.

00:42:28: also einer der größten oder die größtenden Sachen oder die warte ich fang anders an.

00:42:34: Graphino S finde ich eine super tolle Sache weil ich gesehen habe was ich überhaupt alles sonst an Berechtigung blind rausgebe ohne da mal drauf zu achten wo ich meine Daten liegen habe uns weiter.

00:42:46: Ist es für mich jetzt so, dass ich bei GrafinOS bleibe oder geblieben bin und ist das alltagstauglich?

00:42:52: Ich hätte gesagt.

00:42:54: Jein!

00:42:57: Also wahrscheinlich ist es für neunzig Prozent aller Leute alltags tauglich im weitesten Sinne.

00:43:03: Grafinos hat für mich ein ganz großes Problem gemacht in meinem Alltag.

00:43:10: Und das ist Banking gewesen.

00:43:16: unsere Banken oder eigentlich fast alle Banken der Meinung sind, dass ein Telefon das nicht von Google als es sicher abgesegnet wurde.

00:43:26: Was ist nicht mehr ist wenn du Graphene OS installierst?

00:43:29: Weil das ja kein offizielles Google Betriebssystem ist und auch nicht ein iPhone von Apple oder so.

00:43:34: Dann sagen die ganzen Banking-Apps mit ein paar Ausnahmen nämlich nö und funktionieren nicht.

00:43:41: Das

00:43:41: ist irgendwie absurd aber...

00:43:45: Ja, es ist absurd.

00:43:46: Dein Telefon ist sicherer als jedes andere aber aus Sicht der Banken und so weiter ist das nicht sicher.

00:43:52: Das ist aber ein prinzipielles Problem oder irgendwas was du nicht gelöst gekriegt hast?

00:43:57: Nein,

00:44:00: das ist ein prinzipelles Problem weil die Banken es nicht akzeptieren.

00:44:05: Natürlich gibt es Banken, die das akzeptiert.

00:44:08: Aber dann müsstest du zu den entsprechenden Banken umziehen usw.

00:44:13: Und für mich war das am Ende tatsächlich der Dealbreaker bei der ganzen Nummer, weil ich relativ ... Ich sag mal in Anführungszeichen.

00:44:21: Für einen normalen Menschen relativ viele Bankkonten zu verwalten habe und zwar meine Privaten und die von der Mincorrect und die meiner anderen kleinen Firma noch.

00:44:33: Die haben auch mehr als ein Geschäftskonto, weil man aus verschiedenen Gründen hier und da mal ein anderes Konto braucht

00:44:39: Konto in der Schweiz, ne?

00:44:41: Ja natürlich nicht.

00:44:43: Aber zum Beispiel hat ja auch mehrere Bankkonten weil wir unser normales Geschäftskonto haben alles mögliche drüber läuft und so weiter aber auch ein Konto wo ihr uns wenn ihr wollt mit einer Unterstützung unterstützen könnt Also, wo ihr für das Projekt mir korrekt was hinspenden könnt.

00:44:59: Das haben wir bei Bunk weil da man für einen Geschäftskonto nicht für jede Einzelüberweisung oder doch tut man auch aber die Gebühren für Einzelüberweisungen die ankommen sind überschaubar.

00:45:12: Das ist anders als beim privaten Girokonto bezahlt man bei dem Geschäftskontor für jede Buchung Geld, ob Geld kommt oder Geld geht.

00:45:18: Man bezahlt einen gewissen Anteil und wenn das irgendwie weiß ich nicht.

00:45:23: Fünfzig Cent oder zwanzig Zent pro Buchung sind dann ist von dem ein Euro der dir gespendet wird bleibt nicht mehr so viel über.

00:45:30: also deshalb aus verschiedenen Gründen habe Ich in Summe bei vier verschiedenen Anbietern Bank konnten Und wenn ich die alle nicht mit meinem, also natürlich kann ich mein Geschäftskonto Handy nehmen sozusagen.

00:45:46: Aber wenn wir dann zum Beispiel unterwegs sind und von unterwegsem Hotelzimmer buchen müssen weil wir irgendwann nachts uns schon mal auf den Weg Richtung München gemacht haben oder so und ich unterwegs dann nichts mit unserer Kreditkarte bezahlen kann obwohl ich sie in der Tasche habe weil ich nicht den zweiten Faktor in der App bestätigen kann oder so.

00:46:04: Dann das ist halt... Da war für mich dann irgendwann Ende.

00:46:10: Also das waren ein paar andere Kleinigkeiten, weiß ich nicht sowas wie dass meine Airpods nicht so richtig gut funktioniert haben und immer mal wieder die Verbindung verloren haben.

00:46:18: da kann ich mit allem noch leben.

00:46:19: Das ist halt wahrscheinlich was man irgendwie auch lösen kann und Convenience ist und so.

00:46:24: aber das Problem das Banking zumindest bei den Banken wo ich Bankkontin habe nicht funktioniert hat Oder auch kontaktloses zahlen mit dem Handy geht auch nicht mehr.

00:46:36: Ist auch ein Convenience-Ding, kannst du dann über Paypal oder so lösen?

00:46:42: Aber dann machst du halt alles über PayPal und das ist jetzt auch nicht Sinn der Sache!

00:46:47: Das war für mich am Ende der Dealbreaker, warum ich am Ende kein GraphinOS mehr weiter genutzt habe.

00:46:53: Weil das für mich so oft zum Ärgernis wurde, dass ich gesagt hab ne, da bin ich nicht bereit Nichtsdestotrotz.

00:47:01: Du fährst versöhnlich, das ist gut weil ich sehe schon die Leute hacken jetzt schon die E-Mails rein und du schmeißt hier so eine Bombe und ich darf die ganze Woche...

00:47:11: Nichtsestotrotzt habe ich aus dem Experiment und vielleicht probiere ich das auch nochmal also ich hab das Pixel immer noch geliegen.

00:47:18: Nichtserstotrotzz habe ich aber trotzdem ne Menge mitgenommen aus der Zeit und zwar so Sachen wie Ich benutze gerade, also aktuell benutze ich tatsächlich mein iPhone.

00:47:29: Ich habe aber zum Beispiel die Fotos nicht mehr in der iCloud, die sind jetzt in der Next Cloud.

00:47:37: Meine Kontakte sind in der next Cloud all meine Daten sind in den Next Cloud, meine Kalender sind alle.

00:47:40: in der Passwort-Manager benutze ich nicht den von Google oder Apple integrierten, sondern einen anderen.

00:47:51: Eine andere E-Mail die habe ich zum Beispiel bei Proton.

00:47:54: also ich habe im Grunde alle Sachen die von diesem Umstieg unabhängig vom Device sind und ...die Daten aus großen amerikanischen Clouds rausholen hab' ich weiterhin.

00:48:06: Und hab' den ganzen anderen Kramen so was wie die Kalender das Telefonbuch usw.

00:48:10: alles deaktiviert auf dem Handy ... und alles in der eigenen Cloud, die auf einem Hetzner-Server liegt.

00:48:16: Ist ja ein Experiment wie man das machen sollte.

00:48:19: Man geht erst mal so weit bis es nicht mehr weitergeht... ...und dann relaxiert man zurück auf einen Niveau was für ein in seinem Leben gut ist.

00:48:31: Aber man ist mal sensibilisiert für alles.

00:48:36: Genau, also viele

00:48:37: Daten sparsamer bzw.

00:48:39: Daten autarker unterwegs?

00:48:41: Ja!

00:48:42: Ich hab auch so was wie ... ich habe tatsächlich harte Limits für so was, wie Instagram.

00:48:48: Ich hab das auf dem Handy noch drauf, um irgendwie so Kollab-Dinger von Mincorrect oder so, mal was für Mincorrekt zu machen und Basti einen Kollab anzunehmen oder so.

00:48:56: Aber ich hab da ein hartes Tagslimit von zehn Minuten, wenn es durch ist, ist das durch!

00:49:01: Oh

00:49:01: Gott, zehn Minuten?

00:49:02: Ist ja wirklich nix, also gut.

00:49:04: Genau,

00:49:05: um Nachrichten zu beantworten und dann halt weg damit.

00:49:08: Weil wie gesagt, das habe ich aus der Zeit jetzt mitgenommen.

00:49:11: Für mich war das an der Stelle soweit ein wirklich erfolgreiches Experiment.

00:49:17: Ich hab auf meinem Laptop mittlerweile dauerhaft Linux laufen.

00:49:22: Benutzer KashiOS, diverse andere freie Software ist super!

00:49:27: Also für mich war es insgesamt ein super Experiment aber am Ende wegen den Banking-Apps hat's halt... also da hats aufgehört.

00:49:37: leider

00:49:39: Ja gut, aber wie du gesagt hast trotzdem ja viel gebracht.

00:49:42: Also ich mir hat das wirklich wirklich viel gebracht.

00:49:44: also ich habe eine Menge Sachen von irgendwelchen anderen Services weggezogen.

00:49:50: und jetzt wissen die Leute wenn sie mal einen Kommentar oder eine Antwort oder ein Like bei dir auf Instagram kriegen dann wissen Sie dass viel in deinen zehnzehn Minuten Fenster.

00:49:58: da ist es richtig

00:50:04: wertvolle Zeit.

00:50:07: Ein knappes Gut So, und ich hab noch zu guter Letzt eine andere klitzekleinigkeit.

00:50:15: Falls ihr euch jetzt wundert, ihr hört nicht den Realitätsabgleich mit Tobi und Holgi aber... Ich habe darüber nachgedacht meinen Roller wieder zu verkaufen!

00:50:23: Was für ein Roller?

00:50:24: Also so ein E-Roller oder?

00:50:25: Nee,

00:50:26: ich habe einen... Ja, das ist das Problem.

00:50:29: Seitdem es dieses Scheißdinger da gibt weiß man nicht mehr wie man ein Roller nennen soll.

00:50:34: In den achtzigeren

00:50:35: Wüste, was hat gewesen?

00:50:37: mit Motor, mit Verbrennungsmotor.

00:50:39: Mit

00:50:39: Motor!

00:50:39: Ja, mit Verbrennungsmotor tatsächlich.

00:50:41: Ein Hundertzwanzig Kubikroller.

00:50:45: Ich wollte irgendwie wieder ein bisschen mobiler sein und habe mir vor, glaube ich noch von halbem Jahr oder so.

00:50:51: Oder etwas mehr.

00:50:51: zum halben Jahr hab ich mir tatsächlich auf mobile.de einen gebrauchten Roller gekauft.

00:50:55: Und zwar einen Kymco New People S-Hundertfünfzwanzig i mit ABS!

00:51:01: Das ist also wie so ein Fünfzig Kubik-Roller nur halt mit Hundertfünftzwanziger Kubik.

00:51:05: Ist das nicht schon relativ

00:51:06: viel?

00:51:07: Ist der nicht schnell?

00:51:09: Der fährt hundert.

00:51:10: Oh, ja.

00:51:12: Ich dachte so eine Rolle war irgendwie mit gemächtlichem Fünfzig oder so unterwegs?

00:51:16: Ja die, die du mit dem Autoführerschein fahren darfst, sie haben fünfzig Kubik und fahren fünfvierzig kmh.

00:51:22: Dafür braucht man ein Motorradführerscheine auf jeden

00:51:24: Fall nicht mehr.

00:51:26: Nee, nicht mehr!

00:51:27: Deshalb wird das Ding nämlich jetzt interessant für vielleicht den einen oder anderen.

00:51:31: also entweder man braucht dafür ein Motorradschein, großen oder klein.

00:51:34: Also da reicht der kleine... Das ist das Ding was man mit sechzehn fahren darf wenn man den passenden Fürerscheinen hat.

00:51:40: Oder es gibt seit jetzt, ich weiß nicht, zwei oder drei Jahren kannst du bei der Führerschein-Klasse B so einen Zusatz machen.

00:51:46: Der heißt glaube ich b-hundertsechsundneunzig oder so?

00:51:50: Warte mal, heiße B-hundredsechs und neunzig muss man ganz kurz tippen!

00:51:55: Ich hab überhaupt

00:51:56: keine Erfahrung

00:51:57: mit Motorradführerschein oder zusetzen, deswegen kann ich dir jetzt nicht...

00:52:02: Nee das ist ein Zusatz für den Autoführerscheinen.

00:52:04: Wenn du einen Autoförerscheinklasse B hast kannst du einen Zusatz machen und zwar den Zusatz B- onehundert sechsenneunzig oder so.

00:52:14: Dafür brauchst du dann vier mal neunzig Minuten Theorie und fünf Praxisstunden.

00:52:19: Keine Prüfung!

00:52:21: Und dann darfst du hundertzwanziger fahren.

00:52:25: Okay.

00:52:27: Wahrscheinlich

00:52:27: bin ich so alt, ich darf das Ding sowieso fahren ne?

00:52:30: Da könnte es.

00:52:31: in meinem Alter haben sie ja irgendwie einen Führerschein gegeben und gesagt hier ist der dreieinhalb Tonner viel Spaß!

00:52:37: Wann hast du deinen Führer-Scheinen denn gemacht?

00:52:38: Äh... Ninzeunddreinneunzig.

00:52:44: Äh.. Acht euch kurz.

00:52:45: Ninze und drei.

00:52:45: Hey, ich glaube da jetzt den Frühjahr haben machen müssen.

00:52:47: Okay na gut.

00:52:48: Nee, darfst du nicht.

00:52:49: Ähh... Ninzent achtzig war der Stichtag.

00:52:52: Ja, wie unsere Eltern.

00:52:54: Die dürfen ja weggehen und alles fahren so panzer.

00:52:58: Scheißegal!

00:52:59: Hier steht noch ein Jet.

00:53:01: gerne...

00:53:02: Machen sie mal ne?

00:53:03: Ist der Prinzip den Auto?

00:53:04: Ja genau.

00:53:06: Ist ihr

00:53:06: Prinzip den Schaltwagen?

00:53:08: Nee, du brauchst dafür entweder ein Klasse A-Eins.

00:53:12: Das ist der kleine Motorradführerschein oder Klasse Drei beziehungsweise B mit diesem Zusatz B- onehundertsechsundneunzig.

00:53:19: das ist aber wie gesagt keine Prüfung da sind vier vier Theorie Stunden und ein paar Fahrstunden und dann wartet.

00:53:25: Und dann darfste mit dem Ding fahren.

00:53:27: also er ist wie so einen Fünfziger Roller fährt halt nur schneller Also fährt maximal hundert kmh.

00:53:32: Du musst nicht schalten gar nix ist halt automatik.

00:53:35: du darfst damit auf die Autobahn Mit dem ding.

00:53:39: Ich habe mir den geholt weil ich ein bisschen mobiler sein wollte so in der Stadt und nicht immer mit dem Auto unbedingt überall hinfahren muss und dachte mir so komm kostet einer Versicherung ja auch nix.

00:53:47: also ich glaube im Jahr hundertfünfzehn Euro oder so.

00:53:51: oder so gut wie nicht, also hundertfünfzehn Euro für Steuern und Versicherung zusammen.

00:53:55: Ist auch so ganz praktisch.

00:53:56: wenn man noch nie ein Auto auf sich versichert hatte kann man sich ein kleines Motorrad irgendwo hinstellen egal ob man Führerstein hat oder nicht einfach die Garage stellen zulassen.

00:54:06: dann zählen die Freiheits... Also die Schadensfreiheitsjahre hoch.

00:54:10: Was?

00:54:11: Das kannst du später für Pro.

00:54:12: Und

00:54:13: das kannst du es später für dein Auto dann einfach mitnehmen.

00:54:16: Dann ist das scheiße!

00:54:19: Ja aber funktioniert.

00:54:21: Also, ich ... ne?

00:54:23: Du brauchst nicht mal den Führerschein dafür.

00:54:25: Verkaufst

00:54:25: du ein Roller jetzt als Versicherungs-Optimierer

00:54:29: in der ... Nee, nee, nicht ganz!

00:54:33: Wie gesagt, ich hatte mir den geholt weil eigentlich dachte so, ich würde gerne mal wieder irgendwie durch die Gegend fahren und wäre ein bisschen mobiler gerne.

00:54:39: Ich habe aber tatsächlich gemerkt dass diese Klasse von Fortbewegungen exakt nicht das ist was ich brauche oder suche.

00:54:47: Seitdem ich ihn habe Ich glaube sieben oder acht Mal bewegt.

00:54:52: Und dann um wohin zu fahren, also so Ausflüge zu machen?

00:54:55: Ja

00:54:57: genau das Ding, um woh hinzufahren!

00:54:59: Ich bin damit mal zum Büro gefahren von zu Hause in die Stadt oder sowas aber nie besonders weit.

00:55:05: und für mich hat sich gezeigt wenn ich in der Stadt unterwegs bin, bin ich entweder mit Sonka... Entweder sind wir zweit unterwegs und mit dem Auto.

00:55:13: meistens bin ich aber in der Statt, also hier in Essen mit Öffis unterwegs Und das heißt, der würde... Der ersetzt wenn dann irgendwie so Öffi strecken oder so.

00:55:24: Ich kann damit auch auf die Autobahn fahren wie gesagt.

00:55:26: Das Ding fährt hundert.

00:55:27: Damit kannst du problemlos auch längere Strecken über die Autobahnen fahren.

00:55:30: Das will ich aber nicht!

00:55:31: Also ich weiß nicht, ich fahr.

00:55:32: zum Beispiel morgen wollte ich nach Köln und jetzt nach Kologne fährst knapp eine Stunde.

00:55:38: So dann sitzt du auf diesem Hundertfünfzwanziger, gast die ganze Zeit am Anschlag und fährts mit neunzig hinter dem Lkw her und es macht die ganze zeit Kann man machen.

00:55:48: Also für Landstraße oder so bestimmt ganz nett, aber ich fahre halt.

00:55:51: hier sind keine Landstraßen über die fahren könnte und Ich habe ja einen Motorradführerschein.

00:55:57: also ein großen Motorrad-Führer Schein nicht darf alles was zwei Räder hat darf ich fahren egal wie viel PS.

00:56:03: Und ich hätte es war tatsächlich glaube ich glaube Es waren viele.

00:56:06: ich hätte mir einfach ein kleines Motorrad kaufen sollen weil Mit dem Hundertfünfzwanziger bis da Köln fahren, hab ich nicht so richtig Bock drauf mit neunzig.

00:56:14: Mit nem Motorrad hat auch irgendwie weiß ich nicht wo man Lkw überholen kann's weil es irgendwie auch mal wenn du kurz am Gasgriff drehst auch mal hundertdreißig fährt und nicht nur knapp hundert ist dann doch eine andere Nummer.

00:56:25: außerdem ähm das klingt total bescheuert Ich fühle mich auf diesem Roller unsicherer als auf meinem Motorrad dass ich früher gefahren bin Weil man darauf anders sitzt Aufrechter?

00:56:37: Oder...

00:56:38: Ja, nicht nur aufrechter sondern du sitzt da ja auch wie auf so einem Stuhl drauf.

00:56:42: Du hast den Lenker vor dir hast die Füße und sitzt aus dem Stuhltuch und bei so einem Motorrad das hast du ja, der sitzt ja so wie auf einem Pferd quasi.

00:56:49: Das hast du zwischen den Beinen und so anliegend.

00:56:51: außerdem was ich nie gedacht hätte Ich hätte gerne eine Kupplung und Gänge weil dann wüsste ich nämlich wann Gas kommt und wann nicht Ist alles Geschmackssache.

00:57:04: Ich habe nur gemerkt, ich hab den hier rumstehen und ich fahre damit zu sein weil ich zu wenige Gelegenheiten habe wo ich den fahren möchte.

00:57:11: Und das habe ich mir überlegt bevor der irgendwie weiß nicht vor sich hin verwittert.

00:57:15: oder so kann er noch einfach wieder verkaufen.

00:57:18: Und da geht es jetzt hier so an.

00:57:20: Man kann den legendären Roller von Reinhard Renn

00:57:23: fortkaufen?

00:57:23: Ja, mit dem ich ... Nein!

00:57:25: Der Legendär ist der nicht.

00:57:27: Wie gesagt, das ist ein Kymco New People S-Hundertfünfzwanzig.

00:57:30: Könnt ihr mal googeln.

00:57:32: Was mir auch wichtig war, der hat ABS was für einen Zweirad echt gut ist.

00:57:35: also mittlerweile haben alle Zweiräder ABS aber für so einen Roller ist das gut.

00:57:39: ABS ist sehr sinnvoll, die Version in Dunkel Lila.

00:57:42: Den gibt es in Dunke Lila und in Silbergrau.

00:57:47: Der hat so eine große riesige Frontscheibe, die hat der Vorbesitzer schon abgemacht.

00:57:53: Die habe ich aber auch noch im Keller liegen, weil du brauchst keine riesige Windschutzscheibe wenn du mit einem Roller der maximal hundert fertig die Gegend hast.

00:58:01: Das war so eh nehm auf!

00:58:07: Ich bin sofort durch mit der Werbung, aber er ist quasi noch neu.

00:58:11: Der hat tausend Kilometer runter.

00:58:13: Den

00:58:13: hast du da schon gebraucht gekauft?

00:58:15: Ja richtig!

00:58:17: Der Mensch, den vorher hatte es dann halt auch nicht gefahren.

00:58:19: Das scheint ja ein Produkt zu sein, was man liebt.

00:58:22: Aber

00:58:24: nee... Es zahlt die Anwendungsfall.

00:58:26: Genau und muss zu dir passen.

00:58:27: Also der hat Tausend, ich glaube Tausendeinhundert Kilometer.

00:58:30: Ich bin mit dem Lassert hundert Kilometern, wenn überhaupt, seinen gefahren ... Was willst jetzt

00:58:35: dafür haben, was kostet denn sowas?

00:58:38: Ich glaube der kosteten weiß ich gar nicht.

00:58:41: also ich hab für den glaub ich zwei fünf bezahlt, als ich ihn gekauft habe.

00:58:45: Also zweitausendfünfnacht.

00:58:47: was mich sehr ärgert ist der ist also es hier sehr sehr windig war eine plane drüber war ist er einmal umgefallen und hat deshalb vorne einen.

00:58:55: Ein an der verkleidung is ein stückchen abgebrochen vorne da so in im handgriff.

00:59:00: das sieht man aber quasi nicht.

00:59:02: also ist auch egal falls irgendjemand von euch interessern um hundertzwanziger roller hat.

00:59:07: Ihr könnt gerne mein Büro vorbeikommen, den auch eine Runde Probe fahren.

00:59:10: Der ist zugelassen der hat noch TÜV-Bills

00:59:12: April.

00:59:13: Jetzt kommt's vorhin da Leute weil sie nur dein Büro sehen

00:59:16: wollen?

00:59:16: Nein das glaube ich nicht.

00:59:17: Schreibt mir mal ne Mail falls jemand Interesse hat und dann dachte ich mich...

00:59:25: Ich will den mal sehen.

00:59:26: ja!

00:59:28: Ich kann, willst du den von mir sehen?

00:59:31: Dann schaff ich dir ein Bild.

00:59:33: Da ist nicht so nötig überhaupt.

00:59:34: mal den Typen damit die Leute...

00:59:37: Also

00:59:38: du hast zwar gerade zweimal den Namen gesagt und möglicherweise wissen Leute die im Markt sind auch damit was anzufangen.

00:59:44: aber ehrlich gesagt... also ich konnte so schnell mich dann nicht merken und hier mit tippen damit ich mir das mal angucken.

00:59:52: Ja vielleicht kann ich einen Bild vom Meinem einfach meinen die Show noch machen.

00:59:57: Ich hab dir ein Bild geschickt.

00:59:59: So sieht das Ding aus wie so ein fünftiger Roller nur mit etwas größeren Rädern auch, weil er halt hundertfünfundzwanziger ist.

01:00:09: Ist am Ende irgendwie ein bisschen tragisch und traurig.

01:00:12: aber ich habe gemerkt, ich fahre den eigentlich viel zu selten oder

01:00:17: quasi nicht.

01:00:21: zu lösen mit Investitionen.

01:00:23: Bei mir eigentlich jede Investition ist irgendwie der Versuch, irgendein Problem zu löse und manchmal klappt das halt auch nicht.

01:00:29: dann muss man halt...

01:00:31: Ja bei mir war das ein Ding.

01:00:33: ich bin halt früher gerne Motorrad gefahren und ich wäre gern wieder irgendwas zweiradmäßes gefahren.

01:00:37: Ich bin den paar mal gefahren, war auch ganz okay.

01:00:38: aber ich habe gemerkt ne ich will eigentlich lieber ein kleines Motorrad fahren!

01:00:42: Das

01:00:42: heißt, das ist wirklich ein Plan.

01:00:44: Also du kaufst ja demnächst ein kleines Motorrad oder?

01:00:46: Nö, das weiß ich noch nicht.

01:00:47: aber wenn ich den Verkaufe und das Geld über habe dann mache ich vielleicht mal eine kleine Sparkonto wo ich sage... Ich weiß es nicht, ich kaufe mir ein kleites Motorrad.

01:00:57: Irgendwann weiß ich nicht so ein Fünfhundert Kubik-Ding oder so.

01:01:00: Wie gesagt auch immer war Autobahnen LKW überholen kannst du mir willst!

01:01:05: Ja auf jeden Fall habe ich gemerkt, dass das irgendwie nicht meine Kategorie von Fahrzeug ist.

01:01:11: Also ich bin jetzt nicht super traurig.

01:01:14: Er steht jetzt vor der Tür wird auch nicht schlecht aber falls irgendjemand gerade so was sucht oder Interesse hat er kommt aus guten Händen und ihr könnt ihn euch gerne vorher mal angucken wenn er wollt.

01:01:25: Gut Wir sind schon eine Stunde dabei und haben noch nicht über Wissenschaft geredet.

01:01:30: Jetzt müssen wir mal langsam.

01:01:32: Ja Bitte

01:01:35: Genau.

01:01:35: Thema Nummer eins habe ich genannt Wattne Tapete.

01:01:40: Du wirst gleich merken warum oder ihr werdet es gleich merkt.

01:01:45: Oh, ich habe eine Vermutung weil ich glaube ich hab das Thema gesehen und die Flachwitze fliegen heute tief.

01:01:55: Danke wir müssen über die Energiewende sprechen.

01:02:03: Erst watt eine Tapete und dann die Energiewende.

01:02:05: Ich hänge

01:02:06: das jetzt ganz hoch auf!

01:02:08: Wir müssen nämlich über den Teil der Energiewenden sprechen, über denen bisher viel zu wenig gesprochen wurde.

01:02:12: Nämlich Raufphase.

01:02:14: Ich dachte die Wände.

01:02:16: Ach so... Den Flachwende wird es gar nicht mitgenommen.

01:02:20: Energiewend.

01:02:21: Ja, ist schon ne.

01:02:22: Scheiße.

01:02:23: Der hat ja auch gut gewesen.

01:02:26: Ah, das ist gut.

01:02:28: Jetzt hast du, ich war schon so stolz auf Watne-Tapete und jetzt haust du eine Energiewende raus.

01:02:34: Das ist gut.

01:02:35: Scheiße!

01:02:35: Jetzt hab' ich schon kommen noch Bock auf das Thema.

01:02:37: Ach komm bitte!

01:02:39: Ich notiere das mal als Sendungstitel.

01:02:41: Oh ja,

01:02:41: das ist gut dann haben wir den auch noch reingebracht.

01:02:45: Stimmt also genau wie.

01:02:47: als Gesellschaft reden wir natürlich viele über Soladicher oder Windräder oder Batteriespeicher meinetwegen.

01:02:52: aber während wir das tun hängt die Tapete einfach faul an der Wand rum.

01:02:57: Und das wird dem Kanzler nicht gefallen, er will Initiativen

01:03:00: sehen.

01:03:01: Nein!

01:03:02: Das können wir uns alles nicht mehr leisten dass wir keinen Teil mehr haben an der Transformation.

01:03:10: Das könnte sich jetzt aber ändern.

01:03:12: also auch die Tapete wird demnächst eine Rolle spielen.

01:03:15: es gibt nämlich eine Forschergruppe.

01:03:17: die hat einer Art Tapeter entwickelt die aus Luftfeuchtigkeit kleine Mengen elektrischer Energie erzeugen kann.

01:03:26: Warum lachst du schon?

01:03:28: Das ist super.

01:03:30: Die Tapete für den Altbau, feuchte Wände kein Problem!

01:03:33: Nutzen Sie das Potenzial!

01:03:36: Geil eigentlich.

01:03:37: Stimmt.

01:03:39: Nie wieder renovieren als Vermieter.

01:03:44: Es ist jetzt nicht so... Man kann es sich nicht so vorstellen dass da einmal heiß Duschen gehst und dann hast du viel Luftfeuchtigkeit im Raum und dann ist dein Elektroauto voll Die Anwendungen hier oder die Potenziale sind deutlich kleiner.

01:03:59: Wenn überhaupt, dann reden wir über die Versorgung von extrem sparsamer Elektronik.

01:04:03: also ich sage mal so Sensoren oder so.

01:04:07: Aber gucken wir uns erstmal an was sie hier überhaupt gemacht haben.

01:04:11: Das sind Forscher der Binghamton University im US-Bundesstaat New York und ihr habt ein Paper rausgehauen in Advanced Energy Materials Im September XX.

01:04:25: Das Paper heißt Moist Electric Wallpaper with engineered unidirectional moisture transport for indoor energy harvesting and humidity management.

01:04:37: Und viel

01:04:38: versprechen?

01:04:39: Ja!

01:04:39: Kann man nicht alles sagen.

01:04:42: Was multidirectional moisture management?

01:04:45: Unidirectional, aber du sprichst den entscheidenden Punkt an in diesem Paper und im Titel denn da würde ich sagen das ist das Entscheidende unidirektional moisture transport heißt halt der gerichtete Transport von Feuchtigkeit Und das ist eigentlich der erste Kernpunkt.

01:05:08: Die Forscher haben nämlich Papier so behandelt, dass verschiedene Bereiche oder erst mal die Tapeter an sich eingerichteten Wassertransport hat.

01:05:20: und das ist ja eigentlich ganz interessant weil das ist etwas was du jetzt erstmal nicht erwarten würdest.

01:05:26: denn ich sage mal warum sollte sich in Papier in Tapete Wasser in eine bestimmte Richtung bewegen?

01:05:35: Das ist schon mal die erste.

01:05:40: Also

01:05:41: gut, hier könnte man sehr auch die Frage stellen warum wollen wir das überhaupt?

01:05:44: Weil dabei und dann ist die zweite Frage, die man sich stellen muss weil man dabei dann auch noch elektrische Spannung erzeugen will

01:05:53: in eine Richtung heißt jetzt von der vorderseite zur Rückseite oder von rückseites vor der Seite oder entlang der Tapete es

01:05:59: tatsächlich entlang Der tapete.

01:06:00: du hast so Vier Ecke, wenn du sie willst auf der Tapete.

01:06:05: Also stellt euch da jetzt nichts Ästhetisches erstmal darunter vor.

01:06:08: Das ist ein Konzept.

01:06:09: also die Leute haben es gezeigt und haben das auch gebaut.

01:06:12: Sieht nicht aus wie eine Tapete, die ihr zu Hause an der Wand unbedingt haben wollt weil die sind halt eher funktional beschichtet möchte ich mal sagen Es ist tatsächlich eher... Wie würde man das sagen?

01:06:26: in der Ebene der Tapete sind verschiedene Bereiche aufgebracht und da wird Wasser transportiert.

01:06:33: Und diese vielen kleinen Generatorelemente möchte ich jetzt mal, die sind Zentimeter groß, ich komme da gleich nochmal drauf also mehrere Quadratzentimeter... Die bilden dann eine gemeinsame größere Fläche.

01:06:46: und damit wollen sie dann zunächst einmal Wasser transportieren, aber dadurch dann eine Spannung erzeugen.

01:06:52: und diese Spannungen sollen dann kleine Sensoren betreiben oder ganz sparsame Funktmodule.

01:06:57: Und das haben sie auch demonstriert, aber da komme ich gleich am Ende.

01:07:02: Also stellen wir uns als allererstes mal die Frage... Wir nähern uns der Funktion so, dass wir sagen, als erstes wollen wir Wasser transportierend und dann gucken wir uns an wie dadurch elektrisch Spannungserzeugt wird.

01:07:14: also als aller erstes Mal die Frage wieso transportiert diese Tapete Wasser in eine Richtung.

01:07:21: Denn stellen wir uns jetzt mal ein normales Stück Papier vor, also Küchenpapier oder von mir ist auch ein Stück Papir was irgendwie überall gleich behandelt ist.

01:07:32: dann würde dieses Papier vielleicht Feuchtigkeit aufnehmen und währenddessen, also stellen wir es jetzt die C-Wa Rolle vor und so ein C-Valblattpapiere, währenddessens natürlich fließt Die Feuchtigkeit auch in das Papier.

01:07:48: Aber dann ist irgendwann Gleichgewicht erreicht, so eine Sättigung und da passiert natürlich im Mittel nicht mehr viel.

01:07:54: Also es gibt dann überhaupt keinen Grund mehr für Wassertransport.

01:07:57: Papier ist voll, da wird nichts mehr aufgenommen also fließt da auch nix mehr.

01:08:04: Und das wollen die natürlich nicht, dass die Batterie nur... oder ist kein Batterie sondern der Generator nur kurz funktioniert, sondern sie wollen natürlich einen kontinuierlichen Wasserttransport.

01:08:14: Also haben sie sich gedacht, wir müssen Orte auf dieser Tapete.

01:08:20: Die müssen unterschiedliche Aufgaben haben und die haben sie räumlich getrennt.

01:08:24: also die haben Bereiche wo Sie sagen Dieser Bereich ist verantwortlich für die Aufnahme von Wasser aus der Luft.

01:08:32: Dann gibt es einen benachbarten Ort des Verantwortlichen für den Weitertransport des Wassers Und dann muss er auch irgendwie wieder abgegeben werden.

01:08:41: Es gibt ein Bereich wo das Wasser auch wieder abgeben wird Und diese drei Räume oder Flächen haben sie unterschiedlich behandelt, damit Sie dieser Aufgabe erfüllen können.

01:08:53: Gucken wir uns die mal an im Einzelnen.

01:08:56: Als Allererstes gibt es so einen äußeren Bereich der ist mit Glitzerien beschichtet, sag ich jetzt mal.

01:09:04: Ich weiß nicht genau wie Sie das aufgebracht haben, aber Glitzer-Bereich

01:09:07: heißt oben auf der Tapete Also das, was quasi im Raum ist.

01:09:11: Stellt

01:09:11: ihr halt eher wie ein Quadrat vor?

01:09:13: Ich weiß nicht ob ihr da PayPal öffnen kannst oder ob dahinter eine Paywall ist... Ich

01:09:17: guck mal kurz.

01:09:21: Weil da siehst du Bilder und dann weißt du sofort, wie dieser Generator aufgebaut wird.

01:09:26: In dem Bild steht GL, glaub ich für Glitzerien in dem

01:09:30: Bild.

01:09:30: Nope!

01:09:30: Leider nicht.

01:09:31: Also sind eher quadratische Flächen und da wäre der äußere Rand dieser Fläche also nicht oben und tief Also nicht die Außenseite der Tapete und an der Wand, sondern es sind Flächen wo du ein Quadrat definiert hast auf dieser Tapete.

01:09:48: Und dann hast du einen äußeren Rand von diesem Quadrat und da ist Glycerin drauf.

01:09:55: Er hat mir leider die Dimensionen nicht notiert.

01:09:57: Das wird eine halbe Zentimeter Streifen sein oder irgendwie sowas.

01:10:01: Dann kommt weiter innen, also in diesem Quadrat.

01:10:04: Jenseits des Glycerins kommt ein Polymär namens polyvenylpyrolidon pvp und dann ganz in der Mitte da ist das Papier mit Wachs behandelt.

01:10:19: Und jetzt gucken wir uns an warum genau diese Struktur als allererstes draußen glyzerin?

01:10:25: Glyzerin ist hygroskopisch nimmt also Feuchtigkeit aus den luft auf.

01:10:30: Die Moleküle besitzen so OH-Gruppen und da können sich Wasserstoffbrücken bilden von den Wassermolekülen, deswegen setzen die sich darauf.

01:10:40: Wasserwechsel wirkt also mit dem Glycerin und wird dann in der Mischung gebunden sozusagen der Andockpunkt für das Wasser.

01:10:52: Wie viel Wasser dann aufgenommen wird aus der Luft hängt stark von der Luftwäuchtigkeit ab und natürlich auch wieviel Wasser bereits auf dem GLYCERIN sitzt.

01:11:02: Jetzt haben wir natürlich genau das Problem, was ich gerade gesagt habe.

01:11:04: Irgendwann ist da so ein Gleichgewicht erreicht hat Glitzerien oder die Oberfläche mit dem Glitzerin ist voll mit dem Wasser und dann passiert natürlich nicht mehr viel.

01:11:13: Glycerin ist quasi sowas wie der Empfang in einem Hotel aber wenn er total voll ist, dann hilft ja auch noch freundlichere Empfangen.

01:11:22: du kannst einfach nicht mehr aufnehmen.

01:11:25: Der heißt dass Wasser muss aus diesem Bereich weiter transportiert werden Und dafür haben wir jetzt diesen Bereich mit diesem PVP, also mit diesem ... Mit dem

01:11:35: Kunststoff.

01:11:36: Genau ja.

01:11:40: Die Vorstellungen in den Paper sagen, dieses PVP hat zwei Beiträge zum Transport, also zwei Gründe warum das Wasser weiter transportiert wird.

01:11:50: Zum einen Unterschiede im chemischen Potenzial und Kapilardruck.

01:11:54: Gucken wir uns erst den chemische Potenzials an.

01:11:58: Anschaulich gesagt könnte man sagen, dieser chemische Potenzial gibt es ein bisschen an.

01:12:03: Wie günstig ist für Wasser sich in dieser Umgebung aufzuhalten?

01:12:09: Also wie gerne ist eigentlich auf diesen Bereich der Tapete rüberwechselt?

01:12:18: Genau!

01:12:19: Es bindet da einfach ganz gut und will deswegen dahin... Der zweite Beitrag sind Kapillarkräfte, die kennen wir natürlich alle.

01:12:30: Ich hatte gerade schon dieses Beispiel mit dem Küchentuch, mit dem C war Küchenduch gemacht.

01:12:34: Da könnte man sich ja fragen wie ich schaffte eigentlich der C war?

01:12:37: Kücheltuch ist... ...die Fütze aufzusaugen wenn du da einfach nur drauf legst.

01:12:43: Und dann sind Kapillarkräfte.

01:12:45: also da sind so Strukturen kleine Poren im Material und die Erzeugen über die Oberflächenspannung des Wassers ein Sog, wenn es so will.

01:13:00: Und deswegen wird das Wasser in diese Poren gesaugt.

01:13:08: Im Prinzip könnte man sogar sagen je kleiner die Pore desto stärker die kapillare Kräfte und der kapillaren Sog.

01:13:13: allerdings gibt's dann auch Grenzen.

01:13:16: also Wenn die Poren immer enger werden dann wirds natürlich auch immer schwieriger da Wasser durch zu saugen.

01:13:20: Also von daher gibts dann ein Optimum Und ich erwähne nur das, weil die Forscher natürlich gemacht haben.

01:13:27: Das hier ist sozusagen quasi der Materialwissenschaftliche Teil dieser Studie.

01:13:33: Die haben sich so ein bisschen angeguckt wie muss dieses PVP auf der Tapete designt sein damit da möglichst viel Wasser durch transportiert werden kann?

01:13:46: Aber jetzt haben wir natürlich immer noch das Problem okay dann wird etwas halt weiter transportiert.

01:13:50: aber was passiert jetzt damit?

01:13:51: auch?

01:13:51: da wird ja irgendwann voll sein.

01:13:54: Deswegen gibt es jetzt den mittleren Teil von diesem Quadrat auf der Tapete und da soll das Wasser hin.

01:14:02: Jetzt machen die Forschenden da ausgerechnet etwas Wasserabweisendes hin, nämlich Wachs.

01:14:09: Denn sie wollen jetzt erreichen dass hier bei Raumtemperatur Das flüssige Wasser nicht mehr weiter kommt.

01:14:20: Also wir haben jetzt so wasserabweisende Poren, weil die eben mit Wachs beschichtet sind.

01:14:27: Aber Wasserdampf kommt hier noch weiter und das ist die Idee.

01:14:31: also wenn es warm genug ist Und muss jetzt nicht hundert grad warm sein sondern normale Raumtemperatur dann ist ja immer ein Anteil des Wassers auch Wasserdampf.

01:14:40: und dieser Wasserdamm kann durch die gasgefüllten Zwischenräume der wachsbeschichteten poren hinduig

01:14:47: strömen

01:14:48: und strömt eben aus der tapete quasi wieder raus.

01:14:53: Genau, genau das ist erstmal die...

01:15:00: Das heißt dass Wasser bleibt nicht in der Tapete sondern das wird aufgenommen am Anfang also da ich das kondensiert und dann durch die tapete hindui oder nein an der tape entlang geleitet zu einem anderen Bereich Und dort verdampft es quasi wieder?

01:15:15: Genau, in Teilen zumindest.

01:15:17: Also die Tapete ist dann natürlich feucht... also wenn du so willst, ich weiß jetzt nicht ob nassfeucht aber da ist permanent natürlich Wasser irgendwie in der Tapete und die fließt halt durch.

01:15:32: Also die Umweltbedingungen entscheiden natürlich auch, also wir haben jetzt im Prinzip muss das Wasser verdunsten.

01:15:38: Das wird jetzt bei null grad wahrscheinlich funktioniert die Tapete nicht so super und wenn kein Wasser in der Luft ist auch nicht so Super sind schon Randbedingung die dann erfüllt sein müssen.

01:15:51: So jetzt haben aber bisher nur verstanden warum Wasser transportiert wird.

01:15:57: damit haben wir natürlich noch keinen Noch keine Spannung erzeugt oder keinen Strom von Ladungsträgern.

01:16:07: Denn da brauchen wir eigentlich, wir wollen ja eine Spannungsdifferenz erzeugen um dann ein Strom zu treiben wo dann elektrische Ladungen sich bewegen und da haben die Forscher nun jetzt also abgesehen davon dazu gebaut haben und auch messen dass an Strom fließt.

01:16:25: haben sie auch einen Modell wo sie erklären, wie das in ihrer Tapete funktionieren könnte.

01:16:32: Die haben auch ein paar Messungen gemacht aber hier ist es auch viel spekuliert würde ich sagen.

01:16:36: also da ist jetzt meine vorsichtige Interpretation muss ich sagen.

01:16:41: Aber sie betonet auch also dass dann eigentlich noch weitere Messung für nötig sein müssten um zu verstehen warum die tapeter funktioniert.

01:16:49: denn wie gesagt Sie haben sie gebaut und sie funktioniert aber welche Ionen sich als wirklich bewegen Das müsste man sich noch mal etwas genauer angucken.

01:16:59: Aber sie haben ein Modell und das klingt auch relativ vernünftig, deswegen gucken wir es dann mal eben an weil wir ja grob verstehen wollen warum da überhaupt eine Spannung entsteht.

01:17:13: In dieser Tapete spielen Protonen also positiv geladene Ladungsträger ne große Rolle.

01:17:20: Und diese positiv geladenen Ladung Sträger sind Wasserstoffion Die findest du in normalem Wasser.

01:17:29: Also das ist jetzt nichts besonderes an der Tapete, die wird es auch im normalen Wasser finden.

01:17:34: Die schwimmen darum allerdings nicht als nackte Atomkerne also nicht als Wasserstoffion sondern sie sind meistens am Wassermolekül gebunden beispielsweise als Oxonium-Ionen also H₃O+.

01:17:49: Wo kommen die her?

01:17:50: Ich habe ja gerade gesagt hier sind auch ganz normal im normalem wasser.

01:17:54: Wasser kann mit sich selbst reagieren.

01:17:56: Ein Wassermolekül überträgt Protonen auf ein anderes, dabei entsteht dann positiv und ein negativ geladenes Ion passiert im normalen Wasser ständig.

01:18:07: Allerdings in etwas geringerum Umfang denn die haben hier vorgeschlagen dass ihre Oberflächen so designt sind das genau dieser Protonenübertrag von einem Wassermolikul auf dem andres Wassermollikul häufiger passiert.

01:18:24: Warum gehen Sie davon aus?

01:18:27: Sie wissen, dass zum Beispiel an der Zellulose sauerstoffhaltige chemische Gruppen sitzen.

01:18:35: Zum Beispiel OH-Gruppen an der zellulosen und am Glycerin oder Karbonylgruppen am PVP.

01:18:43: Und diese Gruppen die da sitzen einfach das ist eine Materialeigenschaft.

01:18:47: Die wechselwirken mit dem Wasser und verändern dann die lokale Verteilung der Elektronen das Netzwerk der Wasserstoffbrücken.

01:18:56: Und damit sagen die Autoren, können leichter bewegliche Protonen entstehen.

01:19:04: Jetzt können wir sich natürlich fragen okay wenn wir jetzt Proton erzeugen im Wasser was ist denn eigentlich mit der negativen Gegenladung?

01:19:10: Was passiert da mit?

01:19:12: Die bleiben an den Oberflächen haften und das ist jetzt spannend!

01:19:17: Wir haben jetzt also eine negative Gegenladungen stationär, wenn du so willst.

01:19:22: Also sie bleibt am Glitzerien hängen oder an der Zellulose von der Tapete aber gleichzeitig hast du bewegliche positive Ladung die mit dem Wasser sich mit bewegen und damit entsteht dann natürlich eine

01:19:41: Ladungstrennung,

01:19:42: eine Ladungs-Trennung genau

01:19:43: ja

01:19:44: und damit ein Potenzial.

01:19:46: Also an der einen Seite negative Ladungsträger, an der anderen Seite positive Ladungsträger.

01:19:55: Wie hoch sind die Spannungen, die man da abgreifen kann?

01:19:58: Warte!

01:20:01: Ich guck mal eben ob ich noch irgendwas sagen wollte bevor wir zu dem Thema kommen.

01:20:10: Genau aber ich spring da mal hin weil das ist natürlich die Frage die wir jetzt alle im Hinterkopf haben.

01:20:16: Die haben diese Tapete gebaut und haben sie dann mal ausprobiert bei Achtzig Prozent Relative Luftfeuchtigkeit.

01:20:24: Das ist jetzt nicht wenig, aber es gibt ja Landländer wo das nicht unüblich ist sag ich jetzt mal.

01:20:32: Da erreichen Sie ungefähr eine Leerlaufspannung von null Komma drei vier Volt pro Einheit also Pro Vier Eck.

01:20:42: Allerdings, Leerlauf heißt es kann Verbraucher angeschlossen.

01:20:44: Also der in den Entswerten Strom zieht das ist natürlich irgendwie kein sinnvoller Wert für eine Anwendung.

01:20:51: die maximale

01:20:53: klassische led

01:20:54: ja genau Die maximale Leistungsdichte beträgt zwei Komma Zwei Mikrowatt pro Quadrat Zentimeter Elektrodenfläche.

01:21:06: Das wenig Ja

01:21:07: ist wenig Watte.

01:21:09: wir müssen sogar nochmal präzisieren die Elektrode ist ein Quadratzentimeter groß auf diesen Quadraten.

01:21:16: Das gesamte Generatorelement mit Glycerin, mit PVP ist aber zweimal zwei Zentimeter groß also vier Quadratcentimeter.

01:21:25: deswegen müssen wir nochmal umrechnen die gesamt benötigte Fläche bezogen oder auch auf die Gesamte benötigt Fläche bezogen haben nämlich dann nur noch Null Komma fünf fünf Mikrowatt pro Quadrat Zentimeter das entspricht.

01:21:41: Jetzt können wir mal hoch rechnen, jetzt bauen wir halt nicht nur einsam Quadrat sondern ein bisschen mehr.

01:21:45: also bei fünf Komma fünf milli Watt pro Quadratmeter.

01:21:49: und jetzt kann man natürlich sagen okay Typischerweise hat so eine Wand, sagen wir mal zehn Quadratmetern wenn du so eine ganze Wand damit ausstattest dann kommst auf fünffünfzig Milliewatt Bei achtzig Prozent Luftfeuchtigkeit und noch nicht berechnet, dass du vielleicht noch Zwischenräume hast.

01:22:08: Und Verluste irgendwie

01:22:11: für die Notausgangbeleuchtung reichen

01:22:13: auf jeden Fall nicht für ein Wasserkocher da würde man ehrlich sein.

01:22:16: aber das kann natürlich für sehr sparsame Sensoren Reichen sag ich jetzt mal.

01:22:23: und insbesondere wenn Du über eine gewisse Zeit die Energie sammeln kannst und dann nur ganz kurz zu messen oder senden abgreibst.

01:22:31: Und das haben sie gemacht, und zwar mit einer Funktastatur.

01:22:34: Die haben eine große Anordnung gebaut aus thousand fünfundund sechsten neunzig Einheiten also diese vier mal vier Zentimeter Einheiten.

01:22:45: Haben davon Neunzehn in Reihe geschaltet damit sich die Spannung addieren und davon Viernahtzig parallel geschaltete Strenge nochmal realisiert um auch den Strom bereitzustellen.

01:22:58: Dabei haben Sie bei thirty-eight Prozent relativ Luftwäuchtigkeit, drei Komma fünf Volt Leerlaufspannung erzeugt und das haben sie genutzt um zwischen dem Generator unter der Tastatur die Sie betreiben wollten einen Kondensator aufzuladen mit vierhundertsebzig Mikrofahrrad damit diese kontinuierlich gesammelten Ladungen gespeichert worden sind weil natürlich so eine Funktastatur immer nur dann ein Signal senden muss wenn wenn du ne Taste drückst Und das konnten sie zeigen, dass sie diese Tastatur dann betreiben konnten mit dem ... Mit der Tapete sozusagen.

01:23:40: Das muss man schon sehr wohl... Ja ja!

01:23:42: Das ist richtig.

01:23:43: Ein Feuchtigkeitssensor haben Sie wohl auch noch betrieben?

01:23:48: Ja.

01:23:50: Einen reiner Selbstzweck.

01:23:52: Ja, das stimmt.

01:23:54: Das finde ich tatsächlich ein bisschen komisch.

01:23:55: Also es steht ja sogar im Titel.

01:24:01: Dass du im Prinzip den Raum auch noch entfeuchtest quasi.

01:24:08: Also finde ich irgendwie nicht sehr überzeugend, muss ich sagen.

01:24:10: Sie haben es zwar gezeigt, die hatten ein Achtundzwanzig von diesen Elementen in so eine Kammer gesteckt also ne kleine Dreißig mal dreißig Mal fünfzehnt Zentimeter, also dreizehn Komma Fünf Liter.

01:24:20: und da haben sie dann als erstes die sind gestartet mit der Luftfäuchigkeit von seventy fünf Prozent Und die ist dann natürlich gefallen auf fünfzig Prozent.

01:24:29: Aber ich weiß nicht, was soll mir das sagen?

01:24:30: Also erstens hängt dann ja diese Feuchtigkeit in der Tapete.

01:24:35: Und zweitens ist es ja unrealistisch, dass du in einem geschlossenen Raum sitzt also wird's ja irgendwann mal ein Fenster aufmachen und dann kommt ja auch... Also da du da dauerst...

01:24:45: Das ganze Ding, die das als Tapete verkaufen und nicht einfach als.

01:24:49: wir haben hier etwas, was wenig Strom erzeugt.. Macht es Sinn, dass sie das als Tapete bezeichnen?

01:25:01: Das glaube ich nicht.

01:25:02: Aber als funktionale Wandbeschichtung oder so.

01:25:05: Du wirst jetzt nicht bei dir zu Hause hinhängen weil du irgendein Sensor bei dir zur Hause betreiben willst.

01:25:10: Da ist utopisch.

01:25:12: aber sagen wir mal, du hättest jetzt irgendwie

01:25:14: im Artrium viel Platz.

01:25:17: Also eine Eingangshalle der Bank oder so

01:25:20: Jetzt sowieso ... schon mal interessant, also eine Machbarkeitsstudie.

01:25:25: Kann man überhaupt Papier so designen?

01:25:27: und kommt da nennenswert voraus?

01:25:30: Stellt es jetzt fest ja funktioniert aber die Leistung ist natürlich bescheiden.

01:25:34: Aber das ist auch nur der erste Versuch.

01:25:36: Die haben ja nicht einmal wirklich abschließend verstanden wo die Ladungsträger herkommen.

01:25:42: Also da ist ja noch ganz viel Optimierungsbedarf.

01:25:46: Das ist wieder ein Thema was sie übrigens auch einschränken.

01:25:50: Die haben gar nicht nachgewiesen, dass das Ding jetzt auch zehn Jahre hält oder fünf oder drei.

01:25:55: Das könnte sogar sein hat sich die Glycerin komplett umverteilt weil Wasser sich ja ständig mit dem Glytherin verbindet.

01:26:02: Also es könnte sein, dass nach zwei Monaten gar nicht mehr funktioniert.

01:26:08: Machen sie auch keinen Hehl raus und sagen, da muss man sich erst mal angucken ob das dauerhaft funktioniert.

01:26:13: Vielleicht muss man auf andere Materialien gehen.

01:26:17: aber dazu demonstriert haben ist ja per se schon interessant und wir beide sagen ja seit Jahren oder alle, alle sagen dann natürlich.

01:26:25: Wenn diese Gesellschaft was braucht, dann ist es viel bewusster mit Energie umzugehen und mit der Frage wo können wir eigentlich noch überall Energie gewinnen?

01:26:38: Waren wir beide mal zusammen im Stahlwerk?

01:26:40: Ja, waren wir.

01:26:42: Da lagen

01:26:43: ja diese glühnen Brammen einfach wochenlang rum.

01:26:47: ne?

01:26:48: Wenn ihr das heute vorstellt... Also das ist ja eigentlich völlig absurd, dass du die Energie nicht wieder einfängst irgendwie.

01:26:56: Wahrscheinlich ist es beim Stahlwerk völlig egal.

01:26:57: also das ist wahrscheinlich nur ein kleinster kleinstes Problem.

01:27:02: Hey auch gesagt, da war's wahrscheinlich vollkommen absolut irrelevant.

01:27:06: aber ich habe auch mal so Luftaufnahmen aus dem Ruhrgebiet gesehen wo die irgendwelche heiße Schlacke irgendwie auf so abkühlen Felder gegossen haben.

01:27:15: dann wurde heute denkst du

01:27:17: hey das ist doch alles Energie.

01:27:18: wir können hier einfach Heißes Zeug auf den Broten kippt und damit es da abkühlt.

01:27:25: Ja, man fragt sich bei so vielen Dingen an wo Abwärme entsteht.

01:27:30: was damit?

01:27:32: also was man damit macht oder ob man damit nicht sinnvoll irgendwas anderes hätte machen können.

01:27:36: ich habe mich auch immer... Also jeder hat sich ja irgendwann mal gefragt Was ist denn mit diesen Kühltürmen an so Kraftwerken?

01:27:45: Kann man das nicht immer noch benutzen?

01:27:49: Die Wärme für irgendetwas

01:27:51: Auch Solarzellen, wo du jetzt vor ein paar Jahrzehnten gesagt hast, Solarzen sind halt teuer.

01:27:58: Da kann sich nicht jeder überall hinklemmen und jetzt kann halt jeder an seinem Balkon so eine Solarzelle festmachen und schon mal bisschen Sonne ernten.

01:28:08: Und das wird auch kommen, dass ganze Fassaden damit voll sind oder Roll ... also zu rollende Solarzellen, die da halt mal eben zusammenrollt und wieder mitnimmst.

01:28:20: Wenn er irgendwo Camping gibt es ja auch schon.

01:28:23: Und so wird dann, wirst du dann anders auch Energie gewinnen?

01:28:26: Ja

01:28:27: vielleicht auch über Luftfurchlichkeit keine Ahnung.

01:28:29: also

01:28:30: ich fand das

01:28:30: super spannend diese versteckten Potenziale irgendwie auf zu tun.

01:28:39: Bist du richtig begeistert?

01:28:41: ne?

01:28:44: An der Stelle, ich bin riesiger Fan davon.

01:28:47: Wenn man Sachen hat die egal wie scheiße ineffizient sind wenn die nur billig genug sind und groß also skalierbar genug dann kann das was werden.

01:28:57: so in etwa ne?

01:28:58: Aber Tapete!

01:28:59: Ja okay.

01:29:02: Hab ich das eigentlich Tapete genannt oder steht das im Titel?

01:29:05: Ich muss nochmal ganz kurz den Titel mir angucken.

01:29:09: Der Titel vom Paper ist Wallpaper.

01:29:13: Okay Moist

01:29:14: Electric Wallpaper with Engineer, Unidirectional Moisture Transport.

01:29:17: Geiler Stand!

01:29:19: For Indoor Energy Harvesting and Humidity Management.

01:29:24: Es ist ein niedriger Aufgang...

01:29:27: Aber es ist ein geiler Science-Stand das ja, da stimmt.

01:29:35: Was hast du uns damit gebracht?

01:29:39: Ja, der brauchst du gar nicht.

01:29:41: Weil ich bin gerade noch bei dem Thema wahrscheinlich das Thema trägte den Titel höre ich da antidepressiva.

01:29:52: okay die Melodie erinnert mich an irgendwas.

01:29:54: ja lieferando kann schlicht singen.

01:29:58: es geht nämlich mit diesem thema um depressionen und ernährung.

01:30:03: In vielen großen Beobachtungsstudien, die man so zum Thema Depressionen und so gemacht hat ist ein Muster zu erkennen.

01:30:10: Und zwar dass viele Menschen mit depressiven Symptomen häufig viele ultra hoch verarbeitete Lebensmittel essen.

01:30:18: Da kann sich natürlich jetzt die Frage stellen gibt es da eventuell einen Zusammenhang?

01:30:22: Also ist das nur eine zufällige Korrelation oder ist da eventual eine Kausalität vorhanden?

01:30:29: zwischen Depressionen und ultrahoch verarbeiteten Lebensmitteln.

01:30:35: Selbst wenn es keine Koalition ist, selbst wenn dann eine Kausalität vorhanden ist hat man immer noch ein Problem weil da hat man das klassische Henne-Eye-Problem wie man so schön sagt.

01:30:44: Ist es jetzt so dass ultra hochverarbeitete Lebensmittel Depressionen verursachen?

01:30:49: Also macht Jungfood depressiv oder neigen Menschen mit Depressionen dazu viel Fast Food oder Jungfood zu essen, weil ihnen die Energie fehlt sich um eine ordentliche Ernährung zu kümmern und zu kochen.

01:31:01: Also so ein Henne-Eiding halt.

01:31:06: Da können Sie jetzt erstmal die Frage stellen was heißt denn überhaupt ultra hochverarbeitet?

01:31:10: Die

01:31:10: einfach nur hoch verarbeitet sondern ultra hoch ver arbeitet.

01:31:14: Dafür gibt es eine Klassifizierung und zwar die sogenannte Nova Scala, die kann man dazu raten ziehen.

01:31:21: Es entwickelt von Carlos Montero und Kollegen der Universität in Sao Paulo.

01:31:27: Die haben Lebensmittel nicht nach Nährstoffen sortiert sondern danach wie stark die industriell verarbeitet sind.

01:31:35: Also nicht irgendwie, das ist jetzt gut oder böse.

01:31:38: Das hat viele Ballaststoffe oder viel Kalorien oder so, sondern einfach nur die Frage wurde das häufig?

01:31:46: Von dem Ding was gewachsen ist bis zu den, was du dir in den Mund schiebst sind da viele Verarbeitungsschritte zwischen gewesen.

01:31:52: und die unterscheiden vier Gruppen Und zwar Gruppe eins, unverarbeitet oder minimal verarbeitete Lebensmittel.

01:31:58: Das ist sowas wie Obst, Gemüse, Eier, Milch, frisches Fleisch, Reis und so weiter... Aber die

01:32:04: Möhre, die halt auch noch so aussieht?

01:32:06: Nicht als Möhrenstampf?

01:32:09: Nein,

01:32:10: keine Möhrendenkonserve oder so, sondern tatsächlich einfach das frische Gemüso!

01:32:15: Aber Konzerve auch

01:32:16: nicht?!

01:32:16: Nee,

01:32:17: Konservor auch nicht.

01:32:19: Das hier auch verarbeitet.

01:32:22: Also Dosengemüse explizit nicht, das kommt später.

01:32:26: Also im Grunde alles was du auf dem Markt kaufen kannst wenn du so möchtest, auf dem üblichen Wochenmarkt sag ich mal.

01:32:34: Gruppe zwei die Kochzutaten nennen wir es mal, dass sind Sachen die zwar verarbeitet sind also industriell aber Alleine sozusagen konsumiert werden sondern zum kochen benutzt werden sowas wie öl butter zucker salz.

01:32:53: Das also das ist sind sachen die schon gewisserweise verarbeitet sind aber jetzt nicht hochverarbeitet.

01:33:01: aber

01:33:01: salz

01:33:02: ist jetzt

01:33:03: abgesehen dass als natürlich an sich nicht gut ist in großen mengen.

01:33:06: aber das ist jetzt verarbeitete.

01:33:08: also wie salz is so ein verstoßener

01:33:13: Kristall, ja genau.

01:33:14: Aber du nimmst die Sachen im Wesentlichen nicht alleine so roh zu dir.

01:33:21: was also?

01:33:21: Obst Gemüse Eier Milch und so weiter kannst einfach so direkt essen?

01:33:25: Öl Butter Salz und Zucker eher weniger.

01:33:27: also Die benutzt Du halt um damit irgendwas zu kochen.

01:33:32: das Gruppe zwei Gruppe drei die vorletzte Gruppe sind verarbeitete Lebensmittel sowas wie Käse Gebeck vom Bäcker, also frisches Brot und so.

01:33:42: Dosengemüse?

01:33:45: Also Sachen die du irgendwo einkaufst, die jetzt nicht mehr rosin oder so sollen, irgendeiner vorm verarbeitet.

01:33:53: Das ist

01:33:54: Stufe drei von vier, das ist schon

01:33:56: schlecht.

01:33:56: Genau, da geht es nicht ums Schlechte oder Guts sondern darum nur ob sie verarbeitete sind hochverarbeitet.

01:34:05: Und Gruppe vier sind dann tatsächlich die ultra hochverarbeiteten Lebensmittel.

01:34:08: Das sind Sachen, wo du auf die Zutatenliste guckst und bei der Hälfte der Sachen das nicht bei dir so als Zutat kaufen kannst oder bei dir in einer Küche stehen hast.

01:34:19: Also Chips.

01:34:22: Alles möglich, ja.

01:34:23: Also Softdrinks, Chips, Fertigpizza ... Toastbrot, abgepacktes oder abgeschnittenes Brot, Frühstücksflocken und so weiter.

01:34:33: Also alles, wo irgendwo industriell quasi Zutaten wie Emulgatoren, Aromen, modifizierte Stärke oder sonst was reingekippt wurden, was du halt nicht nach Küche stehen hast.

01:34:43: Das sind ultra hochverarbeitete Lebensmittel.

01:34:46: In den USA, wo die Studien gleich spielen von denen wir reden stammen fast sechzig Prozent der täglich aufgenommenen Kalorien aus Gruppe vier.

01:34:56: Ich hätte ehrlich gesagt noch mehr gedacht wenn ich ganz ehrlich

01:34:58: bin.

01:34:58: aber vielleicht ist das ein Klischee

01:35:00: was ich über die Amerikaner hab.

01:35:03: Ja, aber ehrlich gesagt wenn ich selbst hier nachdenke bei dem was ich so den Tag über esse wenn ich mich gerade drauf achte isst es ähnlich na?

01:35:13: Aber genau aus dem Grund, weil wir halt alle sehr viele also zumindest in den westlichen oder nein nicht ihr westliches falsch.

01:35:20: In den Industrieländern.

01:35:23: Alle viel hochverarbeitete Lebensmittel essen ist es ja interessant sich diesen eventuellen Zusammenhang mal anzugucken ob's da einen zusammen machen gibt.

01:35:32: nach dem Thema you are what you eat und genau deshalb haben paar Forscher eine Pilotstudie gemacht und mal untersucht Ob es da ein Zusammenhang gibt beziehungsweise was genau die untersuchen wollten.

01:35:46: gucken und später noch mal anders wird später noch wichtig.

01:35:48: Das paper das auf jeden fall dabei rausgefallen ist heißt reducing ultra processed foods from the diets of patients with depression a pilot crossover trial.

01:35:59: Erschiennis dass ganz in jamma oder ja ma Psycho tree am drinzwanzig neun in diesen Jahres.

01:36:08: Forscher aus den usa.

01:36:09: Was genau haben die forscher gemacht?

01:36:11: ... sehr wichtig an dieser Stelle.

01:36:13: Wie gesagt, da kommen wir auch nachher noch mal zu was genau wollten die eigentlich untersuchen?

01:36:18: Eins vorweg!

01:36:19: Die Studie selbst ist leider nicht Open Access.

01:36:22: ich habe sie nicht in den Finger bekommen... Ich habe alles möglich versucht aber ich haben sie leider nicht bekommen.

01:36:26: Aber es ist auch nicht so super wichtig.

01:36:28: Ich hab ein bisschen etwas aus Sekundärquellen zusammengekratzt und Vorschaubildern des Papers und so.

01:36:33: Also reicht für das was ich mir angucken wollte.

01:36:36: Insgesamt, und da kommen wir schon zu einem Knackpunkt der höhere oder längere Hörer dieses Formats ja aufmerksam werden lassen sollte.

01:36:44: Teilnehmer zwanzig Erwachsenen.

01:36:49: Bedingung für die Teilnahme Depression als Hauptdiagnose Und ein PHQ neun Wert von mindestens fünf Das ist eine niedrige Schwelle leichte Symptome einer Depression.

01:37:04: Diese PHQ-Neun, also diese Werte, die versuche ich mal ganz kurz zu erklären.

01:37:09: Das muss ich auch mal nachschlagen was das bedeutet.

01:37:12: PHQ-Acht bzw.

01:37:14: PHQneun steht für Patient Health Questionnaire, ist eine weltweit am häufigsten genutzte Fragebogen zur Selbsteinschätzung bei Depressionen auch in Hausarztpraxen benutzt also wo sie selber so ein Frageboggen ausfüllt und dann der Arzt nachher durchgeht und guckt welche Fragen du wie beantwortet hast und demnach einen Score ermittelt.

01:37:35: Also beantwortest du Fragen wie, also nicht.

01:37:37: Wie oft hatten sie in den letzten zwei Wochen wenig Interesse oder Freude an ihren Tätigkeiten?

01:37:42: Wie oft fühlten Sie sich niedergeschlagen?

01:37:44: Wie gut haste geschlafen was müde, Appetit, wie ist dein Selbstwertgefühl?

01:37:48: und so weiter usw.

01:37:50: Jede Frage wird dabei bis null bis drei Punkten beantwortet und zwar immer in so einer Skala überhaupt nicht an einzelnen Tagen an mehr als der Hälfte der Tage oder beinahe jeden Tag.

01:38:01: okay

01:38:04: Den habe ich selber tatsächlich auch schon mal ausgefüllt.

01:38:06: Und ich finde es relativ schwierig, weil die Abgrenzung relativ hart finde.

01:38:11: überhaupt nicht an einzelnen Tagen an mehr als der Hälfte der Tage oder beinahe jeden Tag der letzten zwei Wochen.

01:38:20: Das heißt wenn's dir in den letzten vierzehn Tagen an fünf Tagen richtig scheiße ging oder an sechs dann bist du bei an einzelne tagen.

01:38:32: Ja okay aber ja

01:38:35: wird seinen grund haben.

01:38:38: Der phq acht frage bogen hat acht fragen der neun hat neun also eine frage mehr, das bedeutet der eine hat vier zwanzig punkte max der andere siebenzwanzigpunkte max, der unterschied ist die phk.

01:38:51: nine hat eine fraGE zum thema suizid ob man Südzied-Gedanken hat oder so.

01:38:58: Der wird in Studien aber meist weggelassen, weil da niemand auf eine... Also bei so Studien nicht zwingt das entsprechende Personal da ist um auf so ne kritische Antwort in dem Bereich direkt zu

01:39:10: reagieren.".

01:39:11: Okay dann fragen wir gar nie erst.

01:39:13: Klingt aber auch irgendwie komisch, aber okay.

01:39:16: Ja, aber ja ok zumindest habe ich das so gelesen dass man denen deshalb dort wohl diese Frage dann weglässt.

01:39:26: Die Einteilung, also die Auswertung des Bogens ist am Ende.

01:39:29: Je nachdem wie viele Punkte du hast, teilt man einen nach keine Depression leichte, mittelgradig, mittelschwer oder schwere.

01:39:36: und hier war jetzt ein PHQ-Achtwärt von fünf das ist die Schwelle geradezu leichter.

01:39:42: Also von mindestens fünf.

01:39:44: Also leichte Depressionen.

01:39:48: Fünf bis neun ist Leichte, zehn bis vierzehn Mittel, fünfzehn bis neuneinzehnt Mittel schwer und ab zwanzig schwer.

01:39:58: Dazu mussten die Leute noch einen möglichst hohen Konsum an ultrahoferweitenden Lebens, also Lebensmitteln haben.

01:40:04: Also sich im oberen Drittel bewegen in dem Screening-Fragebogen der da zugemacht wurde.

01:40:11: Das ist ja sogenannte SQHPF-Fragebogen, das ist so ein kurzer Fragebogen.

01:40:15: Der wird in Spanien entwickelt und fragt im Grunde ab wie viel Jungfood man so isst.

01:40:23: Es ist aber auch reine Selbstauskunft.

01:40:26: Auch nur eine Befragung, hier wurde nix gemessen in der Studie.

01:40:31: Außerdem mussten die Teilnehmer mindestens eine Stoffwechselauffälligkeit haben also so was wie hohes Körpergewicht und günstige Blutflette, Insulinresistenz oder Bluthochdruck oder so.

01:40:40: Aber auch nichts gemessen alles nur selbst Auskunft.

01:40:47: Während des Studienzeitraums wurden so was wie Medikamente, Therapie, Sport, Schlaf und so nicht weiter.

01:40:52: Also nicht irgendwie verändert sondern gleich geblieben also gleich behalten damit das nicht irgendwie die Ergebnisse verfälscht.

01:40:59: Die Leute die mitgemacht haben waren im Durchschnitt dreinvierzig Jahre alt allerdings mit einer großen Streuen mit einer Standardabweichung von achtzehn Jahren.

01:41:08: Siebzig Prozent Frauen im Schnitt seit dreizehn jahren depressive Symptome alles eher so chronische Fälle Ähm ... Siebzig Prozent hatten zusätzlich noch eine Angststörung.

01:41:22: Fünf ... Nee, warte, das wollte ich gar nicht!

01:41:24: Genau, siebzig prozent hatten zusätzliche noch eine Angststörung, fünfsechzig Prozent haben Psychopharmaka genommen und fünfvierzig Prozent waren in Psychotherapie.

01:41:36: Das klingt jetzt alles eigentlich ganz gut, man muss aber immer im Hinterkopf behalten dass es hier nur zwanzig Leute, ne?

01:41:42: Also wenn einer ... Ja ja genau Also eine Person mehr und diese Prozentangaben ändern sich schon massiv.

01:41:51: Rekrutiert wurde von einer Warteliste, von der Klinik über Social Media und über so Plattformen wo man Leute für Studien findet.

01:42:00: Das Design der Studie war ein randomisiertes Crossover das heißt jede Person ist vier Wochen wie gewohnt sein Essen weiter und dann vier Wochen möglichst keine ultra hochverarbeiteten Lebensmittel.

01:42:13: Die Reihenfolge, ob erst vier Wochen Mitjang-Food oder andersrum wurde ausgelöst... ...und jede Person ist im Grunde ihre eigene Kontrollgruppe.

01:42:24: Also jede Person wird mit sich selbst immer nur verglichen.

01:42:30: Begonnen hat diese Intervention in der Also in der Junkfood-Armenphase nenne ich sie jetzt mal, also mit Junk Food meine ich jetzt.

01:42:40: Ultrahofer arbeitete Lebensmitteln.

01:42:42: Es gab eine fünfundvierzigminütige Schulung durch ne Ärztin dann Telefonkontakte und vielmehr nicht eingekauft und gekocht

01:42:50: usw.,

01:42:51: die teilnehmen dann selbst.

01:42:53: das ganze war in keinster Weise natürlich verblindet weil jeder natürlich wusste in welcher Phase er gerade war.

01:43:00: Da wurde auch nicht kontrolliert.

01:43:01: Also ich hätte dir jetzt sagen

01:43:02: können, dass alles nur Fragen quasi also mit Fragebögen.

01:43:12: Jetzt kann man sich fragen was ist dabei rausgekommen?

01:43:14: Ergibt es einen Zusammenhang zwischen Depressionen und hochverarbeiteten Lebensmitteln?

01:43:20: Ja gucken wir uns mal die Ergebnisse an.

01:43:21: Neunzehn von zwanzig Leuten haben diese Studie beendet.

01:43:28: Wenn wir jetzt verlieren, war sogar noch ein paar von den zwanzig.

01:43:30: Ja

01:43:31: genau, neunzehn haben wir jetzt noch!

01:43:33: Aber bei denen die durchgemacht haben ist der Wert für den Konsum ultra hochverarbeiteter Lebensmittel von zehn auf einer jetzt Einheitenlosen Skala von zehn Auf eins Komma vier gesunken das heißt einen Rückgang von fünf achtzig Prozent.

01:43:50: Was ist jetzt mit dem Prozent zurückgegangen?

01:43:52: Der

01:43:52: Konsum von ultrahochverarbeiteten Lebensmitteln.

01:43:55: Nachhaltig oder nur in dieser Phase, wo sie... In

01:43:59: der nachhaltige?

01:44:00: hier geht es nur um diese beiden Phasen.

01:44:03: Okay ja gut aber das war ja die... Also da zurückgegang ist, war ja auch die Testvoraussetzung sozusagen.

01:44:10: Das war ja eine Aufgabe okay.

01:44:14: Die ärztlich eingeschätzte Depression, also jetzt nicht die Selbseinschätzung sondern die Befragung durch einen Arzt hatte ein Ausgangswert von Zweiundzwanzig in einem genormten Fragebogen der von Null bis Sechzig geht.

01:44:31: Ausgangswert von Zwoinzwanziger also mittelschwer und nach dieser ultra hochverarbeiteten Armenphase ist der Wert auf etwa acht gesunken.

01:44:41: Also nur noch leicht!

01:44:45: Nach der normalen Phase, also die mit dem Mid-Junkfood war es noch neunzehn.

01:44:49: Also man sieht hier wenn man möchte einen sehr deutlichen Effekt.

01:44:55: Nach der Junkfoodphase?

01:44:56: War der Wert auch schon ein bisschen niedriger?

01:44:59: Ja von zweiundzwanzig auf neunzen.

01:45:03: Auch das kann ich gleich erklären warum.

01:45:08: Der, die selbst eingeschätzte Depression nach einer anderen Skala auf dieser PHQ-Skala ist von zwölf Komma Acht auf fünf Komma Fünf beziehungsweise acht Komma Sieben gesunken je nachdem welche Phase.

01:45:21: Die Angstwerte sind gesunken und die Teilnen fanden die Umstellung insgesamt sehr nützlich aber nicht so leicht umzusetzen.

01:45:30: Der ist jetzt immer über die ganze Gruppe gemittelt.

01:45:32: Genau,

01:45:33: immer über der ganzen Gruppe.

01:45:33: Wahrscheinlich

01:45:34: könnte man jetzt auch noch sagen wie es hat, die Standardabweichung oder wie es...

01:45:37: genau.

01:45:38: ...aber

01:45:38: das sparen wir uns

01:45:40: jetzt mal.

01:45:40: Jetzt könnte man ja auf die Idee kommen, dass die Studie irgendwie ja zeigt, dass Junkfood oder kein Junk-Food Essen bei Depressionen hilft.

01:45:50: Weil die Werte sind ja alle gesunken!

01:45:52: Ja, wir wissen natürlich, dass es so Co-Abhängigkeiten gibt.

01:45:56: Natürlich!

01:45:58: Es hat sich ja wahrscheinlich nicht nur das geändert in der Woche.

01:46:02: Nee genau.

01:46:03: und wenn man jetzt mal auch mal guckt... Also macht die Studie überhaupt eine ordentliche Aussage zu diesem Thema hochverarbeitete Lebensmittel und Depressionen?

01:46:12: Dann ist die Antwort ein ganz klares fettes großes Nein Denn wie schon am Anfang angeteasert, die Gruppe ist viel zu klein.

01:46:20: Zwanzig Leute!

01:46:21: Die Intervention und Beobachtung zweimal vier Wochen ist viel too kurz... ...und so wie die Studie angelegt ist es sie gar nicht dafür geeignet das überhaupt in irgendeiner Form zu messen.

01:46:33: diesen Zusammenhang Und jetzt kommt die Kirche obendrauf Das wollte die Studier auch gar nicht messen.

01:46:40: Oh, dat is meistens nicht so gut.

01:46:44: Also wir wissen ja ordentliche medizinische Studien werden vorher registriert.

01:46:49: man legt vorher fest was gemessen werden soll.

01:46:53: Und genau das kann man hier auch machen.

01:46:55: ich habe ein bisschen rumgesucht und wenn man ins studienregister guckt ins amerikanische das ist nicht zugänglich dann findet man das und sieht dass hier dieser Zusammenhang gar nicht gesucht wurde, sondern vorab wurden nur zwei Ziele festgelegt.

01:47:10: Was die Forschenden hier überhaupt untersuchen wollten und zwar wollten wir untersuchen ob eine Studie zum Thema Ernährungsumstellung mit ultra hochverarbeiteten Lebensmitteln mit depressiven Leuten überhaupt machbar ist und akzeptiert wird.

01:47:25: Also quasi die Disziplinen haben da durchzuhalten oder?

01:47:29: Genau!

01:47:29: Ja, ob das überhaupt machbar ist.

01:47:31: Das war im Wesentlichen das was die eigentlich mit dieser Studie nur untersuchen wollten.

01:47:35: deshalb ist sie auch so klein und auch nur eine Pilotstudie weil die eigentlich die wollen nur gucken.

01:47:40: isst es machbar mit Leuten die also chronisch depressiv sind oder an Depressionen leiten so in Ernährungsumstellungen zu machen?

01:47:48: Und dass zu untersuchen die Depressionsskalen tauchen in keiner der Registereinträge auf.

01:48:00: Dann darfst du doch eigentlich, kann ich publizieren oder wie ist das?

01:48:05: Also die Sachen mit den Depressionen sind hier eher so ein exploratives Ding.

01:48:11: Schreiben sie in ihrem Paper auch selber!

01:48:14: Das ist nicht ursprünglich, wenn man sich das anguckt.

01:48:18: Also es wurde irgendwie die Registrin würde ich glaube in Summe acht mal geändert.

01:48:22: also acht Mal wurde geändert.

01:48:23: was in der Studie überhaupt gemacht werden soll hat ganz ganz wollte am Anfang Ganz ganz viel machen und wurde dann immer weniger.

01:48:29: Ganz im anfang war noch geplant Blutproben Stuhlproben um einen vermuteten Mechanismus dahinter aufzudecken also und zwar zwischen Damen Entzündungen und Gehirn wurden aber vor Studienbeginn gestrichen.

01:48:47: Also weder der Effekt noch eine Ursache wurden hier in irgendeiner Form untersucht.

01:48:53: und auch das alles, also die Studie, klämt das auch alles gar nicht?

01:48:57: Die schreiben das ganz relativ deutlich dass sie das gar nicht untersucht haben an der Stelle.

01:49:03: was hier aber wo mir das Thema super auf begegnet ist, was hier ein bisschen aus dem Ruder gelaufen ist, ist die Berichterstattung.

01:49:14: Das ist.

01:49:15: in der einen oder anderen Sekundärliteratur, die ich auch gelesen habe, stand es auch sehr deutlich drin.

01:49:21: Also sie haben nicht alle verkackt aber weiß nicht... Ich wollte mir eigentlich nur Überschriften rauskopieren, aber ich glaube bei der Welt oder so war's irgendwie eine Überschaft.

01:49:29: von wegen verursachen ultra hoch verarbeitete Lebensmittel Depressionen Fragezeichen also so in die Richtung.

01:49:38: und wie gesagt das war mit dieser Studie nie geplant sondern Die Frage ist so eine Studie durchführbar.

01:49:46: Also kann man irgendwie mit Menschen so ne Umstellung machen, also ist das irgendwie ...durchführbar?

01:49:56: Und selbst wenn man hier so einen Zusammenhang in Anführungszeichen gefunden hätte, klärt er ja immer noch nicht den dieses Hennerei-Probleme.

01:50:04: Also sind Menschen mit Depressionen, fällt es denen schwer sich zum Kochen aufzuraffen... Und deshalb essen die das oder sind die depressiv, weil sie darauf arbeiten.

01:50:16: Lebensmittelessen und so weiter denn... Also mit dem Kochen für Leute mit depressiven Symptomen ist es ja nicht nur was kochen an sich man muss auch noch planen.

01:50:28: Man muss einkaufen, man muss entscheiden was man essen möchte und Entscheidungsmüdigkeit ist ja auch ein Symptom von Depression.

01:50:37: Ich bin aber bei der Recherche zu dieser kleinen Pilotstudie noch über eine zweite gestolpert.

01:50:44: Die sich genau diesen Aspekt versuchen, ein bisschen mehr zu untersuchen und zwar liegt es daran dass die Leute keine Energie haben oder ist das Essen was die Depression quasi begünstigt?

01:51:02: Und diese Studie trägt den wunderschönen Titel Meals That Heal.

01:51:07: Also, wie kann man das übersetzen?

01:51:11: Miel sind Gerichte oder essen.

01:51:14: Essen ist halt im Mahlzeiten die Heilung.

01:51:17: Randomized control trial testing the feasibility of commercial meal delivery as a convention dietary intervention for depression also Lieferessen erschienen es das ganze in nature scientific reports am fünfundzwanzig vierten also auch Anfang diesen Jahres Forschern aus den USA und zwar von einem relativ renommierten Labor in den USA, die unter anderem so eine Standard-Skala im Bereich Lebensmittelsucht entwickelt haben.

01:51:46: Also es gibt wohl im Bereich Lebensmittel Sucht so eine Skala, die irgendwie alle verwenden und die kommt unter andem aus diesem Labor also eine renommierte Gruppe.

01:51:53: Die haben in ihrer Studie verschiedene Ernährungsgruppen verglichen vor allem auch auf den Aspekt ausgerichtet der fehlenden Energie Also der Leute, die sich eventuell gar nicht aufraffen können.

01:52:08: Sich um ihr Essen ordentlich zu kümmern und haben sich die frage gestellt was passiert wenn man diese arbeit dieses entscheidend zubereiten organisieren und so weiter den Leuten einfach abnimmt indem an denen dreimal am tach essen liefert und das vergleicht mit leuten die halt sich selber drum kümmern müssen.

01:52:30: Auch finde ich einen schönen Ansatz.

01:52:31: Ich wäre gerne in der Lieferdienstgruppe gewesen.

01:52:34: Aber jetzt bin ich gespannt, weil das kann irgendwie in alle Richtungen gehen, ne?

01:52:37: Das kann auch so sagen, dass du irgendwie das Paradies irgendwann leid bist, wo dir natürlich immerhin in den Mund fliegt.

01:52:46: Ja und hier ist interessant was ich ja auch interessant fand sieht man hier ein Effekt bei den Leuten?

01:52:53: und wenn ja woran könnte der Effekt liegen?

01:52:56: Hier waren die Teilnehmer auch.

01:52:57: mindestens achtzehn fließen Englisch, mussten Smartphone haben um Daten per App zu erfassen.

01:53:03: während der Studie ein PHQ-Achtwert.

01:53:05: Dass diese selbst auskunft du erinnerst dich?

01:53:08: Die von null bis vierundzwanzig geht brauchen sie einen Wert von zehn beim Screening also mindestens eine mittelschwere Depression Symptome mussten am Vortag mindestens zwei ultraverarbeitete Lebensmittel gegessen haben und die Bereitschaft haben zu drei Terminen vor Ort zu kommen.

01:53:27: Ausgeschlossen wurden Leute, die irgendwelche Essstörungen hatten in den letzten fünf Jahren oder im Schichtdienst arbeiten mit also stark unregelmäßigen Arbeitszeiten oder mit schweren Allergien.

01:53:41: Hier ist die Größe der Studie ein bisschen größer auch nicht riesengroß aber ein bisschen grösser.

01:53:46: geplant waren Fünfzig Leute Tatsächlich wurden es am Ende aber nur ein dreißig.

01:53:56: Hast du eine Idee, woran wie's dazu kommen konnte?

01:54:00: Dass diese Studie nur ein Dreißig statt einen Fünfzig Personen hatte.

01:54:07: Er hat zwar mit dem Voraussetzungen zu tun die Du gerade genannt hast.

01:54:11: Nee ist was anderes.

01:54:12: ich löse das direkt mal auf weil da kommt man nicht drauf warum das so ist.

01:54:15: Diese Studie wird im ihrem Verlauf Opfer des Kapitalismus.

01:54:23: Er sind nur ein dreißig statt fünfzig Personen, denn die Inflation bei den Lebensmittelpreisen in den USA hat das Budget der Studie vorzeitig aufgebraucht!

01:54:34: Okay, das ist lustig.

01:54:35: Das

01:54:37: ist geil ne?

01:54:38: Geil.

01:54:39: Gelder war antragt und es reicht nicht mehr, weil es so teuer geworden ist.

01:54:43: Genau!

01:54:44: Und Grund Nummer zwei der Lieferdienst den Sie beauftragt haben, der ist wenige Tage nach der ein dreißen Teilnehmerin insolvent gegangen.

01:54:54: Oh mein Gott.

01:54:55: Womit auch keine weiteren Runden mehr möglich waren und die nicht mal mehr die Nährgewertangaben vom Hersteller hatten, die mussten sie im Nachhinein schätzen.

01:55:03: Oh my God wir erbärmlich.

01:55:07: Aber witzig ein bisschen, oder?

01:55:09: So das Geld ist weg.

01:55:12: Diese dreißig Leute von denen man daten ... Also diese dreizig Leute die halt teilnehmen konnten wurden ausgelost im Verhältnis zwei zu eins getrennt nach Geschlecht.

01:55:20: Zwanzig Personen kamen in die Liefergruppe und elf in die sogenannte Ratgeber-Gruppe.

01:55:26: Im Durchschnitt waren die Leute neun und dreiß Jahre alt, ein Achtzig Prozent Frauen.

01:55:31: Alle relativ hoch gebildet also einen Hochschulabschluss von Einen Achtzig Prozent, sieben Siebzig Prozent weiß.

01:55:36: Also alles andere als eine heterogene Gruppe möchte ich mal sagen.

01:55:40: BMI im Schnitt achtundzwanzig also leichtes Übergewicht Ernährungsqualität auf einer Skala von Eins bis zehn mit einer vier Komma Neuen gemessen.

01:55:50: Ein paar Leute bekamen Medikamente und so weiter, aber alles nix wildes.

01:55:57: Der Ablauf der Studie war als allererstes gab es einen Online-Fragebogen etwa sechs Tage vor dem ersten Termin.

01:56:03: da wurde also die psychische Vorgeschichte ein bisschen was zum S Gewohnheiten gefragt und der PHQ acht Wert das erste Mal.

01:56:14: Vierundzwanzig Stunden vor dem Besuch dann nochmal den PHQ Acht Wert.

01:56:20: Warum macht man das mehrfach?

01:56:22: Du hast ja auch gewundert, dass bei dem ersten Ding.

01:56:25: Das auch in der Kontrollgruppe sich quasi verbessert hat ein bisschen.

01:56:30: es gibt da etwas das nennt sich die Rückkehr zum Mittelwert bei so psychologischen Studien gerade zum Thema Depression.

01:56:37: Leute, die sich anmelden sind meistens eher eine Phase wo sie sich an melden weil es ihnen gerade schlecht geht genau Leidensdruck Und das tendiert auch ohne, dass man irgendwas macht.

01:56:48: Dann weil es so wellenmäßig kommt wieder Richtung ist geht mir ein bisschen besser.

01:56:52: Das heißt selbst ohne irgendeine Intervention ist die Wahrscheinlichkeit, dass den Leuten zu einem anderen Zeitpunkt besser geht, weil sie sich halt in dem Tief befunden haben.

01:57:00: Halt da!

01:57:00: Das heißt es gibt immer eine leichte Verbesserung auch ohne irgendetwas.

01:57:03: Ja guter Punkt.

01:57:07: Für die Teilnahme reichte in dem zweiten PHQ-Acht, fragebogenen Wert von acht also nur noch eine leichte Depression oder leichte depressive Symptome um diesen diese Rückkehr zum Mittelwert ein bisschen abzufangen.

01:57:23: Beim ersten Besuch im Labor wurde die Ernährung bewertet Also was sie so essen und es wurden Fragebogen ausgefüllt.

01:57:33: Aus dem haben die noch ein Fitness Tracker bekommen, also einen Fitbit, den sie behalten wurden... ...und die wurden mehrmals täglich nach ihrer Stimmung beim Essen befragt.

01:57:42: Und natürlich wurde auch irgendwie Gewicht gemessen, Körperzusammensetzung aber auf einem relativ niedrigen Level jetzt nicht irgendwie groß mit Stoffwechsel-Analyse

01:57:51: usw.,

01:57:52: sondern eher so Bioimpedanzmessungen wie Virus der Körperfettanteil oder so?

01:57:59: Dann wurden die eine Woche lang beobachtet, haben eine Woche alle ganz normal weiter gegessen.

01:58:03: Dann kam der zweite Besuch.

01:58:04: da wurden die ganzen Messungen nochmal gemacht dann wurde ausgelost wer in welche Gruppe kommt und dann kamen die Intervention für zwei Wochen Und nach der Intervention es gab wie gesagt die Ratgebergruppe und die Liefergruppe Gab's dritten Besuch die Abschlussmessung und dann nochmal eine Nachbefragung nach einem Monat oder sechs Monaten.

01:58:24: Also hier sieht man, hier wird das Ganze ein bisschen länger auch gemacht.

01:58:29: Was haben die beiden Gruppen bekommen?

01:58:31: Beide?

01:58:31: ... haben einen Ernährungsratgeber bekommen quasi eine Liste mit.

01:58:37: Das sollte dir essen, dass er nicht.

01:58:39: Beispiel Speisepläne also generell so ein... Also die einen mussten sich ja nichts besorgen aber so ein generelles Aufklären darüber was sind denn wirklich gesunde Lebensmittel?

01:58:52: Wovon solltet ihr mehr essen, wovon weniger?

01:58:55: Also sowas wie es lieber Obst Gemüse Fleisch Fisch Eierhülsenfrüchte, Nüsse Vollkorn blablabla und eher weniger Soft-Ringsäfte frittiertes Süßigkeit.

01:59:05: Was ist

01:59:05: das denn für eine Folter?

01:59:06: Erst sagst du denn was gut ist und was schlecht ist und dann schickst du ihnen den Lieferdienst nach Hause?

01:59:12: Ja Moment der liefer Dienste hat.

01:59:14: die liefer Dienst heißt jetzt nicht jeden Tag Pizza sondern für die wurde gekocht.

01:59:19: also

01:59:22: Ne, die haben ausgewogene Ernährung bekommen.

01:59:25: Geliefert

01:59:25: bekommen?

01:59:27: Genau.

01:59:29: Die sollten auch keine Diät machen.

01:59:30: also es war nicht irgendwie Ziel hier Diät zu machen oder so sondern es ging schlicht und alleine um... ...die Ernährungen wie sie sich auf die Psyche auswirkt.

01:59:38: Okay

01:59:40: Also, es gab wie gesagt die Ratgebergruppe.

01:59:42: Die haben nur diesen Ratgeberg bekommen.

01:59:44: dazu zwei bis drei Beispiel Snacks also was wir Trockenhubs und Nüsse für unter zwanzig Dollar so als ... Als Gimmick hier.

01:59:53: sowas könnt ihr essen wenn er Hunger habt.

01:59:55: Das ist die Ratgebriergruppen oder die Liefergruppe?

01:59:57: In Amerika offensichtlich den Leuten hat auch noch hinhalten

02:00:00: müssen zu zeigen das hier ist

02:00:02: gesund.

02:00:03: Ihr habt's wahrscheinlich noch nie gesehen.

02:00:04: ja War eher so eine Geste, dass sie halt auch irgendwas bekommen.

02:00:08: Die Liefergruppe hat zusätzlich zu dem Ratgeber und im Beispiels nächstes weiter drei fertige Mahlzeiten pro Tag bekommen also ein zwanzig Mahlzeit pro Woche zwei Wochen lang nach Hause geliefert.

02:00:23: Die Gerichte wurden dabei von Coa, die Natur in der Studie ausgewählt.

02:00:28: In Richtung Mediterran Paleo Hold Thirty und man hat dabei Sachen auf die Leute allergisch waren natürlich weggelassen und man hatte auch gefragt natürlich was sie gerne essen was nicht.

02:00:39: um unbeliebte Zutaten hat man bei den Leuten entsprechend auch weg gelassen.

02:00:43: also wenn jemand sagt ich mag keinen Fisch dann hat er keine Fischgerichte bekommen.

02:00:47: Pro Mahlzeit hat die Dinger im Schnitt ein halbes Gramm zugesetzt, einen Zucker, fünf Gramm Ballaststoffe, twenty-fünf Gramm Protein.

02:00:55: Ein halbes gramm Salz ist alles nur geschätzt weil der Hersteller halt ins Aufwend gegangen ist.

02:01:03: aber es war jetzt nicht durchgehend Junkfood sondern halt ordentliches Essen.

02:01:08: also Im Grunde wie so, man könnte sagen es gibt ja auch so Essen auf Rädern für Senioren oder so.

02:01:15: Also in die Richtung.

02:01:17: So Ergebnisse der Studie ist.

02:01:20: alle sind dabei geblieben also alle ein.

02:01:22: dreißig Personen haben alle Termine wahrgenommen und das ist bei wohl bei Studien mit depressiven Menschen schon eher bemerkenswert.

02:01:32: Kann ich mir vorstellen?

02:01:38: die Essensqualität.

02:01:43: Die wurde mit einem Tool, das sich Deid-ID nennt bestimmt wo die Leute, wenn ich das richtig verstanden habe ihr Essen mit Bildern abgleichen diese gezeigt bekommen und sagen ja mein Essen entspricht er dem.

02:01:57: In der Beobachtungswoche ist nichts passiert.

02:01:59: da blieben die Werte stabil.

02:02:01: also dieser Deid ID geht von eins bis zehn Und die Werte haben sich nach der Intervention von fünf auf acht verbessert.

02:02:13: So grob, also fünf, fünf auf Acht, zwei beziehungsweise vier, drei auf Aacht.

02:02:17: Aber man kann ein Groben ganzen Sagen von fünf aus acht verbessern und zwar in beiden Gruppen.

02:02:24: Also es gab in der Ernährungsqualität zwischen den Gruppen keinen Unterschied, ob's nur der Ratgeber war oder ob die Ernährung vorgesetzt bekommen haben.

02:02:33: Bei beiden hat sich die Ernärung verbessert.

02:02:35: Ist jetzt auch nicht so verwunderlich ne?

02:02:37: Wenn er an so einer Studie teilnimmt... Gewicht hat sich bei allen nicht verändert.

02:02:41: interessant wirds bei den Depressionssyntomen.

02:02:47: Die Liefergruppe also das geht um diesen PHQ-Achtwert diese Selbstauskunft die von null bis vierundzwanzig geht.

02:02:55: Also in der Liefergruppe hat sich das vom ersten bis zum letzten Besuch, also beziehungsweise lieber von Start der Intervention bis Ende der Intervenzion, von dreizehn Komma fünf auf neun Komma vier verbessert.

02:03:08: Also um Vier Komma Null Fünf Punkte weniger.

02:03:11: Also ist besser geworden bei der Ratgeber Gruppe von elf Komma sechs auf zehn Komma zwei.

02:03:20: Das heißt der Unterschied zwischen den beiden Gruppen, was die Depressionssymptome angeht liegt bei zwei Komma Sechs sieben Punkten.

02:03:28: Und das ist ein P Werten Statistischer von Null Komma Null vier sechs.

02:03:35: Das heißt, dass es ganz, ganz knapp signifikant.

02:03:40: Aber bei der kleinen Gruppe ist wenn eine Person irgendwie etwas nicht richtig angegeben hat, ist die Signifikanz schon wieder weg?

02:03:48: Also einzelne Ausreißer würden die Signifikanz hier komplett beseitigen, weil die Studie halt auch winzig ist.

02:03:53: Außerdem kommt hier noch dazu wenn man sich mal die Intervalle überhaupt anguckt.

02:03:58: also die Liefergruppe konnte von dreizehn Komma fünf auf neun Komma vier fallen.

02:04:02: Die Ratgeber Gruppe ist ja schon bei elf Komma sechs nur gestartet die hatte gar nicht so viel Luft nach oben quasi.

02:04:10: also dies zwar weniger gefallen der ging's von Anfang an aber auch besser zumindest in den Umfragen Und deshalb ist auch hier schwierig, also wie gesagt ganz knapp signifikant.

02:04:22: Aber die Autorensabungen sagen selber das kann man höchstens als Vorläufig betrachten.

02:04:32: Im Grunde kann man sagen, der Zusammenhang war in beiden Gruppen gleich stark.

02:04:36: Also die haben beide ihr S-Fall ein bisschen geändert und es hat sich auch... Die Depression.

02:04:41: Symptome haben sich ein bisschen verändert aber beides bei Weitem nicht so dass man irgendwie sagen könnte ja da kann man einen kausalen Zusammenhang sehen.

02:04:49: Jetzt kann man sich... Die wurden unter anderem gefragt nach der Studie ob sie denn bereit wären das weiterzumachen?

02:04:57: Ja das

02:04:57: ist natürlich auch interessant.

02:04:59: Und da sieht man bei der Ratgebergruppe, die... Da sind die meisten der Meinungen sie würden es weitermachen.

02:05:07: Während in der Liefergruppe die meisten das er nicht nutzen wollen.

02:05:11: Weil sie mit dem Preis verbinden?

02:05:13: Ja weil's zu teuer ist

02:05:15: und die anderen haben gelernt jetzt selber zu machen.

02:05:17: Dann

02:05:18: könnte man so sagen ja oder einfach ein bisschen mehr auf ihre Ernährung zu achten.

02:05:22: Insgesamt ist aber der Effekt ja, also der psychische Effekt in der Liefergruppe ein bisschen besser.

02:05:32: Das muss aber nicht zwingend mit dem Essen zusammenhängen sondern wahrscheinlicher ist dass es damit zusammenhängt das die Leute weniger Planungs- und Entscheidungsaufwand hatten zwei Wochen kostenloses Essen bekommen haben als auch eine finanzielle Entlastung die insgesamt mehr gefühlte Zuwendung durch die Studie hatten, weil jeden Tag stand ein Paket vor.

02:05:54: Und es könnte auch einfach am Ende nur also Zufall auch sein, weil in der Ratgebergruppe waren gerade mal elf Leute.

02:06:00: Also gerade mal die Hälfte von dem was eine andere Gruppe war und die die Gruppengrößen sind einfach zu klein an der Stelle.

02:06:10: Das heißt also beide Gruppen haben ihre Ernährung verbessert.

02:06:16: Obwohl's den in der Liefergruppe jetzt auf den ersten Blick besser ging, kann man nicht sagen dass das an den Nährstoffen liegt oder an dem was sie essen.

02:06:24: Denn wenn es die Nährstoffe allein gewesen wären dann müsste es beiden gleich gut gehen Weil beide haben ja ihre Ernährung verbessert, dann müsste auch bei beiden der gleiche Effekt da sein.

02:06:38: Das sagen die Forscher selber, man kann das hier von diesen anderen Dingen wie Planungsaufwand, Entscheidungsaufwand, Kosten für das Essen und so weiter nicht trennen.

02:06:48: Also die Studie kann die Erklärungen nicht voneinander trennen.

02:06:52: Die Studie zeigt am Ende eine Umstellung auf wenig verarbeitete Lebensmittel ist beim depressiven Menschen auch auf jeden Fall machbar.

02:07:00: Hier sind alle dabei geblieben Allein so einen Ratgeber, also den Leuten nochmal irgendwie Ernährungsschulungen geben.

02:07:07: Verbessert die Ernährungs- kurzfristig schon mal stark und wer im Schnitt gesünder ist hat auch in dem Schnitt zumindest jetzt mit diesen kleinen Studien weniger Symptome.

02:07:20: Was sie aber nicht zeigen ist das ultra hochverarbeitete Lebensmittel Depressionen verursachen oder dass das weglassen Depression behandeln könnte?

02:07:29: Das Hauptproblem hier ist, wie wir gerade schon mehrfach gesagt haben das Design der Studie.

02:07:34: Das ist aber nicht Schuld der Studien.

02:07:36: also die sind nicht wie Homöopathiestudien mit Absicht schlecht angelegt um einen gewissen Effekt zu zeigen sondern zum Beispiel dieses erste Paper wollte das ja gar nicht zeigen sondern nur eine Machbarkeit untersuchen.

02:07:48: und auch hier beim zweiten wollte man eher gucken wie wirkt sich dieser Lieferdienst aus im Vergleich zu einem Ratgeber?

02:08:01: Und man darf hier auch nicht vergessen, wenn man jetzt mit der naturwissenschaftlichen Keule rangeht möchte ich mal sagen.

02:08:10: Ich will jetzt nicht sagen dass eine psychologische Studie keine naturwissenschaftliche Studie ist.

02:08:14: also bitte nicht missverstehen sondern Hier wurde kein biologischer Mechanismus gemessen, hier wurden keine biologischen Werte gemessen.

02:08:21: Irgendwie Entzündungswerte oder irgendwas also keinen Mechanismus der dieses Essen beeinflusst die Depression in irgendeiner Form auf Stoffwechsel-Ebene erklären könnte.

02:08:32: Ja das ist natürlich immer schwer.

02:08:33: werdet um den Menschen geht und Dinge

02:08:35: die ich messen

02:08:36: kann so einfach zumindest

02:08:38: Ja, ich fand die aber beide irgendwie ganz interessant.

02:08:43: Die beiden Studien und auch die Berichterstattung da drumherum weil wenn ihr also... Ich weiß nicht ob es nur in meiner Bubble so war, aber wenn man irgendwie Depressionen, Ernährungen und Junkfood oder so googelt dann wird man wahrscheinlich genau diese Studie mehr als einmal finden.

02:09:05: Also ich hab's gerade mal reingeguckt, der MDR-Titel zum Beispiel.

02:09:08: Weniger Junk Food weniger Depressionen Fragezeichen.

02:09:12: Junk food ist schlecht fürs Gehirn.

02:09:17: Ist jetzt die Frage ob das ne das sind schnellere Sachen.

02:09:19: aber also ich habe auf jeden Fall ein oder zwei andere Dinger gelesen und... Viele also viele waren okay oder waren gut und haben das auch im dem Rahmen erklärt.

02:09:32: Das war aber auch der ein oder andere die eine oder andere Berichterstattung dabei, wo ich mir dachte so.

02:09:38: Man sich fragt ob das nötig wäre weil ich meine dass weniger prozessierte Lebensmittel gut sind.

02:09:43: für viele Sachen, die du auch messen kannst

02:09:46: ist ja

02:09:47: ist doch klar oder?

02:09:48: Also gibt es da nicht so diabetesabhängigkeiten?

02:09:52: Ich hab's jetzt nie nachgeguckt.

02:09:53: Jetzt muss ich sehr vorsichtig sein mit dem was ich behaupte.

02:09:58: Gibt's da nicht so zivilisatorische Krankheiten, die man auch korreliert mit hochprozessierten Nahrung?

02:10:08: Da bin ich gerade gefragt.

02:10:10: Hast

02:10:10: du nicht mal wenig prozessierte Lebensmittel gegessen als Test für eine gewisse Zeit von nicht allzu langer Zeit?

02:10:18: Ist das schon beendet oder...

02:10:22: Das mache ich immer noch oder versuche das immer noch hier und da.

02:10:25: Es fällt mir hin und wieder sehr schwer, wenn ich gerade viel unterwegs bin und so oder viele andere Sachen in die Ohren habe.

02:10:32: Ja ja ganz dogmatisch ist also nicht aber... ...ja ich habe durchgehend gemerkt dass in der Zeit wo ich selber koche und so es mir besser geht.

02:10:41: Also das hat aber glaube ich weniger mit dem Essen zu tun sondern eher mit dem sich beschäftigen und bewusster und langsamer und so.

02:10:49: So wie mit Sport.

02:10:50: ein bisschen

02:10:52: Da hatte die jetzt nicht, ihr hattet da jetzt kein Ziel gesundheitlich.

02:10:58: Also ich habe in den letzten drei vier Monaten kümmere mich zwangsläufig ein ganz klein bisschen mehr um meine Gesundheit weil meine Blutwerte sehr schlecht sind und mein Diabetes immer schlechter wird.

02:11:13: Ich weiß nicht kurz vor noch, hier sind noch Blutdruckmedikamente und ihre Leber ist ganz schön verfettet.

02:11:24: Also ich möchte nicht krank werden, klingt jetzt blöd!

02:11:27: Ich bin nämlich krank nur die Art von Krank wie meine Lieber Ärztin sagte.

02:11:32: das Problem ist dass es nicht weh tut.

02:11:36: Und also und damit hat sie recht.

02:11:37: Also gerade der Diabetes, den ich habe, der tut grade nicht weh.

02:11:43: Aber wenn er wehtun würde wäre es besser weil dann hätte man ziemlich tagtäglich vor Augen wie schlecht das einem eigentlich geht.

02:11:50: und deshalb hab' ich auch in den letzten Wochen wieder angefangen Sport zu machen und so.

02:11:56: Ja.

02:11:57: Ich hoffe dass das dann besser wird!

02:11:59: Ich werde berichten wenn ich das nächste mal beim Arzt

02:12:01: war.

02:12:03: Okay, dann ist lang geworden.

02:12:07: Ja, zwei Stunden elf schon.

02:12:09: Dann ... Hausmeisterrei haben wir nicht, haben wir vorne schon gemacht, ne?

02:12:12: Unser ...

02:12:13: Genau!

02:12:13: Den Kram, den wir verkaufen und die Blüten auf denen wir stehen... Haben wir ausreichend schon am Anfang verkündet.

02:12:22: Es ist ein Kymco New People S- onehundzwanzig mit ABS.

02:12:27: Da haben wir uns so alle gemerkt rein, da musst du doch nicht nochmal

02:12:29: wieder oben.

02:12:29: Ja ja natürlich, ja das ... äh

02:12:33: genau Okay, ja genau.

02:12:34: Diesen Schnapper können wir natürlich auch noch machen.

02:12:39: Gut, sind wir durch?

02:12:40: Kommt noch ein Outro, nämlich das Intro von Folge hundred forty und dann war das nicht das sondern die folge methodisch in der Folge vierhundertzehn vom sechsten Zehnten zweitausend sechsundzwanzig macht es gut ihr Lieben!

02:12:54: Tschüss!

02:12:57: Stellungnahme von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern zu den Protesten für mehr Klimaschutz scientists for future Die Anliegen der demonstrierenden jungen Menschen sind berechtigt.

02:13:09: Zur Zeit demonstrieren regelmäßig viele junge Menschen für Klimaschutz und den Erhalt unserer natürlichen Lebensgrundlagen.

02:13:15: Als Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler erklären wir auf Grundlage gesicherter wissenschaftlicher Erkenntnisse, diese Anliege sind bereichtigt und gut begründet.

02:13:24: die derzeitigen Maßnahmen zum Klima Arten Wald Meeres- und Bodenschutz reichen bei Weiten nicht aus.

02:13:32: Das Pariser Klimaschutzabkommen von twenty-fünfzehn verpflichtet die Staaten völkerrechtlich verbindlich, die globale Erwärmung deutlich unter zwei Grad Celsius zu halten.

02:13:42: Darüber hinaus haben alle Länder Anstrengungen versprochen, die Erwährmung auf eins Komma fünf Grad Celsius Zu begrenzen.

02:13:49: Es kommt nun darauf an Die nettoemission von CO zwei und anderen Treibhausgasen schnell abzusenken Und weltweit spätestens zwischen zwei tausend vierzig und zweitausend Fünfzig Auf null zu reduzieren.

02:14:02: Eine schnellere Absenkung erhöht hierbei die Wahrscheinlichkeit, um eine Höhe von ca.

02:14:06: Fünf Grad Celsius zu erreichen.

02:14:09: Die Verbrennung von Kohle sollte bereits im Jahr zum Jahr- und Jahrzehntjahr bis zum Jahrzehnjahr pro Jahr fast vollständig beendet sein.

02:14:14: Die Verbrennungen von Erdöl und Erdgas werden gleichzeitig reduziert, bis alle fossilen Energieträger durch klimaneutrale Energiequellen ersetzt worden sind.

02:14:24: Unter Berücksichtigung von globaler Klimagerechtigkeit müsste in Europa dieser Wandel sogar noch deutlich schneller ablaufen.

02:14:32: Auch wenn weiterhin Beteiligungs- und Diskussionsbedarf besteht, jetzt muss gehandelt werden.

02:14:38: Beides schließt einander nicht aus!

02:14:40: Es gibt bereits viele gesellschaftliche und technologische Innovationen die Lebensqualität erhalten um menschliches Wohlergehen verbessern können ohne unseren natürlichen Lebensgrundlagen zu zerstören.

02:14:50: In allen deutschsprachigen Ländern werden beim Umbau der Bereiche Energie Ernährung Landwirtschaft Ressourcennutzung und Mobilität die notwendige Größenordnung und Geschwindigkeit nicht erreicht.

02:15:04: Deutschland wird die selbstgesteckten Klimaschutzziele für im Jahr ist hochgradig gefährdet, zudem mangelt es weiterhin an einem wirksamen Klimaschutzgesetz.

02:15:21: Österreich hat sich in seiner Klima- und Energiestrategie Ziele gesetzt die dem Pariser Vertrag in keiner Weise gerecht werden, und selbst dafür sind weder die erforderlichen Maßnahmen noch die finanziellen Mittel vorgesehen.

02:15:35: Zugleich sind Bodenverbrauch- und Versiegelung pro Person und Jahr in Österreich die höchsten in Europa.

02:15:42: Die Schweiz hat ihre Treibhausgasemission seit von den Jahren aber nur geringfügig verringert.

02:15:48: Gleichzeitig stiegen sie im Ausland verursachten Emissionen erheblich an.

02:15:53: In der ersten Parlamentarischen Debatte zur Totalrevision des CO-Zweigesetzes wurden die inländischen Reduktionsziele gestrichen und die Reduzierung der Schweizer Emissionen sollte durch Kompensation im Ausland erfolgen.

02:16:07: Schließlich ist das Gesetz vorläufig gescheitert.

02:16:12: Die jungen Menschen fordern zu Recht, dass sich unsere Gesellschaft ohne weiteres Zögern auf Nachhaltigkeit ausrichtet.

02:16:18: Ohne tiefgreifenden und konsequenten Wandel ist ihre Zukunft in Gefahr!

02:16:22: Dieser Wandel bedeutet unter anderem, wir führen mit neuem Mut und der notwendigen Geschwindigkeit erneuerbare Energiequellen ein.

02:16:29: Wir setzen Energie-Sparmaßnahmen konsequent um und verändern unsere Ernährungs-, Mobilitäts- und Konsummuster grundlegend.

02:16:43: Insbesondere muss klimafreundliches und nachhaltiges Handeln einfach und kostengünstig werden.

02:16:48: Klimaschädigendes handeln hingegen unattraktiv und teuer, zum Beispiel durch wirksame CO-Preise, Einstellung von Subventionen für klimaschätliche Handlungen und Produkte, Effizienzvorschriften und soziale Innovation.

02:17:04: Eine sozial ausgewogene Verteilung von Kosten und Nutzen des Wandels ist dabei unerlässlich!

02:17:10: Die enorme Mobilisierung der neuen Bewegung Fridays for Future in Deutschland und Österreich Klimastreik in der Schweiz zeigt, dass die jungen Menschen die Situation verstanden haben.

02:17:21: Ihre Forderungen nach schnellen und konsequentem Handeln können wir als Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern nur nachtrücklich unterstreichen.

02:17:29: Als Menschen, die mit wissenschaftlichem Arbeiten vertraut sind und denen die derzeitigen Entwicklungen große Sorgen bereiten sehen wir es als unsere gesellschaftliche Verantwortung an auf die Folgen unzureichenden Handelns hinzuweisen.

02:17:46: Nur wenn wir rasch und konsequent handeln, können wir die Erderwärmung begrenzen, dass Massenausterben von Tier- und Pflanzenwelt aufhalten, die natürlichen Lebensgrundlagen bewahren und eine lebenswerte Zukunft für derzeit lebende und kommende Generation gewinnen.

02:18:00: Genau das möchten die jungen Menschen von Fridays for Future beziehungsweise Klima Streik erreichen!

02:18:05: Ihnen gebührt unsere Achtung und unsere volle Unterstützung.